Манчестер Сити - Тоттенхэм 18 тур АПЛ 17/18

[ostrov]

Манчестер Сити — Тоттенхэм Хотспур онлайн трансляция

суббота 16/12/2017 в 20:30 (мск)
показывает: МАТЧ! Футбол 1

[mab]

Мы проиграли сильнейшей команде мира на сегодняшний день.
Их сейчас никому не остановить.

Шансы ловить с ними что-то - это играть как против нас играл Брайтон в прошлом туре.

Мы играли без Тоби и очень во всех матчах первого круга не хватало Виктора. Вы вспомните, как мы отмечали, что команда прибавила с его приходом в прошлом сезоне по сравнению с позапрошлым? Сейчас его нет. И очень не хватает, особенно против топ-команд.

ХЗ почему мы не фит. Всегда мы вроде говорили о том, что Поч отлично выстраивает предсезонку, и если с командой игрок полностью ее проходит - то зверь весь год.
В этом сезоне ничего не отвлекало. Никаких не было мундиалей и прочих говноевр, все ушли в отпуск - все вернулись.
Перед следующим сезоном тоже станем пенять на матчи сборных в случае чего.

Ладно, команде нужна сейчас поддержка. Надо ее выражать. Бывали и гораздо хуже времена.

Не вижу большой трагедии в неудачном сезоне после двух вторых мест.

К сожалению, побеждать в наше время можно только при ярдовых инвестициях. Поч почти переубедил в обратном за два последних года. Но теперь я готов снова склониться к старой мысли, что вечно "молодая команда" ничего не добьется кроме "подавания надежд". Нужен сплав опыта и молодости, нужны инвестиции.
Окончательные выводы можно будет сделать на второй год после постройки стадиона, но нынешний сезон... Не знаю, что ждать... Вряд ли такими темпами даже в четверку попадем.
Может оно и к лучшему.
Без ЛЧ и ЛЕ в следующем году. Все наши наиграются на евре, снова будем подсчетами заниматься сколько минут набрали в международных и играх и искать в этом проблему физической и моральной усталости после игр два раза в неделю.

[Кузьмич]

По поводу замен - мне кажется , МП специально показывает Леви , что ему некем играть , ему нужны игроки , а не хлам на скамейке ввиде сисса , нкуду и льоренте.

Это игроки не для выступлений в ЛЧ , не уровня команды борящейся за ЛЧ и уж тем более не уровня команды ,которая претендует на борьбу за чемпионство. Это игроки уровня Шипа . Собственно , мы их и взяли из команд уровня шипа - Суонси и Ньюкастл стоят на вылет.

Трех отличных игроков можно купить всего за сто миллионов , если еще и этих продать. Не надо никаких ярдов. Марез , Кейта , Сери - обошлись бы в 100 , и еще бы этих за 50 спихнули . Леви просто зажал полтинник Кэша , положил в карман деньги от Уокера .
Скупой платит дважды.

Думаю , в клубе сейчас идет много тяжелых переговоров , продление контрактов с игроками , обсуждение условий ,обсуждение бюджетов , трансферной политики - вот это все. Просто мусор не выносится из избы , и мы не знаем подробностей.

Алдервейд и Алли наотрез не согласны на условия клуба , Эриксена почти год уламывали . Роуз хотел уйти еще летом.

Рассыпуха - она в головах всегда начинается. Я уже не уверен , что МП останется в клубе на следующий сезон - Боруссия , ПСЖ , Атлетико уже ищут новых тренеров .

[Кузьмич]

Представьте - заходит хозяин ресторана , этакий Нагиев лысый , на кухню - и говорит Шефу - приготовь как мне братец , стейк - да не просто стейк , а рибай!
И по быстрому пожарь , с кровью !

А тот смотрит - у него всего пара суповых костей на суп , да картошка лежалая , да лук репчатый , да морковь подгнившая.
Какой тут <del> стейк по быстрому? Тут рагу надо умудрится изготовить из этого! Да еще тушить сколько времени.

[Ray Black]

Кузьмич узбагойзя. Время параноидального бреда еще не пришло.

[Кузьмич]

Кузьмич узбагойзя. Время параноидального бреда еще не пришло.

выпей мочи лыжников , а то у тебя в глазах двоится - вместо 11 на поле 25 увидел.

[Кузьмич]

Де Бюйне кстати на пальцах после гола показывал 21 - это разница в очках , у нас 31 у них 52.

[Ray Black]

херасе. дерзит однако!

[ostrov]

Самое правдивое объяснение тому, что происходит со Сперс дал Фрэнк Лампард: "Проблема в том, что Сперс расслабились после игры с Реалом. С тех пор как они победили Реал, они сначала перевозбудились на радостях, а потом они расслабились. И в тот момент как вы расслабляетесь в футболе, все идет против вас. Самая трудная часть здесь это снова включиться. Некоторые игроки расслабились, они не играют даже близко к той форме, в которой они были, они играют неторопливо. Ни скорости, ни интенсивности, . А если вы уберете это из своей игры, то это случается. Это то, что случилось с ними. "

Трудно с этим спорить, все совпадает по времени и результатам. Пик пришелся на победу над Реалом, в после пика вдруг резко начался спад, похожий на успокоение. Прав Лампс в том, что самая трудная часть здесь это снова включиться, уже после того как вы понимаете, что расслабон слишком затянулся. Что может сделать в этой ситуации Почеттино? Только менять игроков внутри сквода, хотя у него нет большого выбора. Но ему как воздух надо задвинуть парочку игроков на задворки команды. Кого и как это ему виднее изнутри. Раньше он не боялся показать свой авторитет в случаях с целым рядом игроков. Ему как воздух нужен сейчас Ваняма, ему нужен Ламела фит и готовый играть с постоянством. Это поражение от Сити слишком тревожный сигнал, чтобы продолжать как ни в чем не бывало. Сперс не первые кто пострадал от них, но до этого уже было много бледных матчей после Реала. Хотя последние три матча выиграли, это уже была положительная динамика, но такое позорное поражение от Сити опять все перечеркнуло вопиющими ошибками.
Не дай Бох в этой ситуации не обыграть в следующем матче Бернли , которые стоят уже выше Сперс и претендуют на топ 4. Это убьет последние надежды.

[serpal]

Придерживаться версии и находить этому косвенные подтверждения, что это простое расслабление, сродни простому самоуспокоению. Ну, если так проще принимать подобные поражения..))

По мне дак мы просто слабее сейчас Сити. Не на 1-4, но заметно. У них на 2 сезон все заиграли, всё-таки целый год был с Пепом, чтобы даже самые тупые поняли, что он хочет от них на поле, плюс скамейка очень хорошая, уровня второй полноценной команды АПЛ. Вот им и не важно, Агуэро ли в старте, Жезус ли...Сильвы не было вчера вообще, а это один из главных игроков команды для них наравне с КДБ. Заметили они это? Нет) Гюндоган, не имея хорошей игровой практики, выходит в старте против Тоттенхэма и чувствует себя как рыба в воде.

Маб правильно пишет, что мы не в той ситуации, чтобы равноценно заменить потерю Тоби, Ваньямы и Санчеса. Все изменения в стартовом составе, которые мы производим, они для нас вынужденные. Компромисс. А для Ман Сити это не так. Вот и почти вся разница, которая сделала результат вчера. Почему я написал "почти", а это как раз потому, что набирается ещё немного того фактора, из-за которого даже в текущей ситуации команда сыграла хуже, чем обычно. Как с Арсеналом недавно. С Сити по понятным причинам этот фактор был более заметен. И я не считаю, что этот фактор - банальное расслабление. Всё-таки мы привыкли, что на топ-матчи команда настраивается, и обидные потери очков чаще могут случиться в игре с середняками. Я скорее склонен считать, что это потеря той игровой магии, которая окрыляла команду в прошлом сезоне. Магии, которая не прошла проверку временем, столкнувшись с различными трудностями. Из-за того, что кто-то мог снизить требования к себе в отсутствии конкуренции? Может быть. Что нужно, чтобы снова зажечь огонёк в команде - свежие голодные игроки уровня Сона и Ламелы или новые тренерские находки Почеттино? Не знаю.

Простое расслабление подразумевает, что стоит лишь прекратить расслабляться, тогда всё наладится в один миг. Думаю, всё немного сложнее.

[DirtyBird]

На карту матча с Реалом было поставлено очень многое. И не только в психологическом плане - вы вспомните сколько у нас игроков были травмированы в последующие недели. Не думаете же вы, что это просто совпадение.

Отсюда ноги растут - это жирный Фрэнки правильно отметил, только объяснять всё лишь тем, что "расслабились" - слишком мелко для такого грандиозного вывода.

[ostrov]

Придерживаться версии и находить этому косвенные подтверждения, что это простое расслабление, сродни простому самоуспокоению. Ну, если так проще принимать подобные поражения..))

По мне дак мы просто слабее сейчас Сити. Не на 1-4, но заметно. У них на 2 сезон все заиграли, всё-таки целый год был с Пепом, чтобы даже самые тупые поняли, что он хочет от них на поле, плюс скамейка очень хорошая, уровня второй полноценной команды АПЛ. Вот им и не важно, Агуэро ли в старте, Жезус ли...Сильвы не было вчера вообще, а это один из главных игроков команды для них наравне с КДБ. Заметили они это? Нет) Гюндоган, не имея хорошей игровой практики, выходит в старте против Тоттенхэма и чувствует себя как рыба в воде.

Маб правильно пишет, что мы не в той ситуации, чтобы равноценно заменить потерю Тоби, Ваньямы и Санчеса. Все изменения в стартовом составе, которые мы производим, они для нас вынужденные. Компромисс. А для Ман Сити это не так. Вот и почти вся разница, которая сделала результат вчера. Почему я написал "почти", а это как раз потому, что набирается ещё немного того фактора, из-за которого даже в текущей ситуации команда сыграла хуже, чем обычно. Как с Арсеналом недавно. С Сити по понятным причинам этот фактор был более заметен. И я не считаю, что этот фактор - банальное расслабление. Всё-таки мы привыкли, что на топ-матчи команда настраивается, и обидные потери очков чаще могут случиться в игре с середняками. Я скорее склонен считать, что это потеря той игровой магии, которая окрыляла команду в прошлом сезоне. Магии, которая не прошла проверку временем, столкнувшись с различными трудностями. Из-за того, что кто-то мог снизить требования к себе в отсутствии конкуренции? Может быть. Что нужно, чтобы снова зажечь огонёк в команде - свежие голодные игроки уровня Сона и Ламелы или новые тренерские находки Почеттино? Не знаю.

Простое расслабление подразумевает, что стоит лишь прекратить расслабляться, тогда всё наладится в один миг. Думаю, всё немного сложнее.

Про такое говорят смотришь в книгу видишь фигу. А в других матчах кроме этого тоже Пер тренировал, тоже скамейка на две команды АПЛ? Это у кого, у Ассанала, или может у ВБрома, у Лестера или Уотфорда? И про прекращение расслабления было сказано : самая трудная часть это включиться обратно. Потеря магии это конечно более правдоподобная версия. Возьмем конкретный пример Деле Алли. Он после матча с Реалом куда пошел, вверх или вниз? Я не знаю точно что с ним происходит, но вкалывающим в поте лица его точно не назовешь. Тоже самое Эриксен. Да, он много вроде бегает, но назвать это черезнемогу невозможно. Убрали у этих игроков скорость и интенсивность и пропали голы и ассисты. Деле с Кэйном уже друг друга не понимают, порой влезают в пространство друг друга.
Успокоение есть не только у игроков, оно есть и у тренеров. Почеттино слишком много говорит о наших успехах в ЛЧ по сравнению с прошлым годом. Как будто это может компенсировать неторопливую игру в АПЛ. Какой в зад магией можно объяснить начало матчей в темпе игры в снукер?

[mab]

Мы все сходимся на том, что у всего клуба, от лавочников до последнего фана закружилась голова после победы над Реалом.
Проблемы начались именно тогда. Поч и тренеры виноваты в том, что никак не отреагировали на звонок после матча с ВХ в Кубке Лиги. Возможно потому, что это был именно Кубок Лиги. Не вправили мозги игрокам, не проявили жесткости, спустили это на бэд лак, видимо, на третьестепенность этого турнира. И пошло поехало.

Тут просто "перестать расслабляться" мало. В профспорте все решают доли секунды, миллиметры. Чем выше, тем больше. Соперники без дела не сидят. Они на ходу, а тебе надо заводится почти с полного нуля, с малых оборотов. И ты уже не догонишь, вот цена малейшей сбивки темпа.

Но это все не главное на мой взгляд.
Меня беспокоит не столько поражение в отдельно взятом матче. Даже, не потеря одного сезона - бог с ним.

Меня очень сильно волнует сейчас кризис той самой пресловутой философии Поча. Лично я начинаю сомневаться в ней. С самого начала сомневался, но вроде бы за последние пару сезонов Поч убедил в обратном. Но сейчас мне снова кажется, что вся эта история с "долгосрочными проектами" со "ставкой на молодых" и "собственных воспитанников" себя в конечном итоге может не оправдать. Мы вечно "молодая команда", которой вечно "не хватает опыта". Чем еще объяснить такое головокружение от успехов, кроме как этим? Да впрочем, ничем. МЮ Ферги одерживало много таких побед, как наша над Реалом. И не на групповой стадии ЛЧ, а в решающих его кругах. И это им не мешало продолжать выигрывать на местной арене. А наши... да, одержали историческую победу для Клуба, но потом стали играть как пупы земли и смотреть на ВБ, Уотфорды и Лестеры свысока.

И вообще, получается так, что мы вечно молоды, чтобы выигрывать. А когда игроки перестают быть молодыми и неопытными, они набравшись опыта побеждают уже в футболках других команд.

Меня насторожило одно недавнее вью Поча, где он сказал: "Возможно, некоторые игроки не готовы мириться с нашим проектом, и у них есть полное право пожаловаться или сменить клуб. Мы все разные, у нас всех разные задачи, мотивы и цели. Это нормально"

Это нормально? То есть когда уйдет в ближайшие два-три окна две трети основы, подберутся новые молодые да ранние, и мы снова лыко-мочало начинаем сначала? У нас долгосрочный проект, ставка на молодых и т.д.??

[serpal]

Про такое говорят смотришь в книгу видишь фигу. А в других матчах кроме этого тоже Пер тренировал, тоже скамейка на две команды АПЛ? Это у кого, у Ассанала, или может у ВБрома, у Лестера или Уотфорда?

Про арсенал и насчёт остальных я упомянул, что настроиться на игру против топ-команды было свойственно нашей команде в последние 2 сезона. Да, проигрывали, но это почти всегда были поражения в один мяч. Мы боролись. И даже если не всё получалось, это не были так позорно. А вот раньше, со всеми этими 1-5, 1-4, 2-5...А в этом году мы уже увидели пару матчей с Арсеналом и вот с Сити. А очки с середняками мы теряли и в более стабильные времена, зачем приводить в пример Вест Бромы? Про Пепа как раз и говорим, в виду этого вашего: они на допинге, не могут так спустя год играть, они ничем не лучше и т.д.

[ostrov]

"Меня очень сильно волнует сейчас кризис той самой пресловутой философии Поча."

Ты так ничего и не понял. Философия Почеттино это не ставка на молодых игроков. Философия это постоянный процесс улучшения своих показателей в тренировках, это единство команды, семейная атмосфера, это супер фитнес, это выскокий прессинг на поле, постоянное состояние конкуренции между собой и соперниками.
Что касается комплектации, селекции это нихуя не философия Почеттино. Это политика клуба на данном этапе его развития, финансовые обстоятельства.

[Кузьмич]

только объяснять всё лишь тем, что "расслабились" - слишком мелко для такого грандиозного вывода.

да тут половина вообще футбол смотрят пьяные , а другие под допингом.

после "мочи" вообще не надо ничего никому объяснять , жду постов про ктулху и магию вуду от "знатоков футбола".

если человек не хочет признавать ,что он серьезно болен - это называется сумасшествие , шизофрения.

есть симптомы болезни , есть ее причины. не понимая причин болезни , бесполезно разговаривать о симптомах.

з.ы. самое интересное , есть на этом форуме , которые разбираются в футболе. но все они упорно молчат , не желая озвучивать горькие истины.
чего боитесь , парни?

неужто вписка в лондоне , мерчевое барахло , магнитики для людей так много значит???

[Viktor]

Я не понимаю, что Вы заладили про Реал. Откуда какое-то головокружение ? Рядовой матч группового этапа ЛЧ. Только и всего. Борисовский БАТЭ на нем обыгрывал Баварию, Рому, делил очки с Ювентусом. Ну и что ??? Лига чемпионов начинается с фазы плэй-офф. Все что перед этим - это рядовые матчи, что бы занять первое-второе место в группе. Уже неоднократно писалось, так сложилось, что Мадрид и Дортмунд оказались далеки от лучшей формы. Вот мы и выстрелили. Какое головокружение ? Отчего ?
Меня очень беспокоит, что Поч не учится на ошибках. Рядовой болельщик понимает, что Триппье слаб на уровне Сане, что должен играть Орье. Он опытнее, он динамичнее, он злее, он - боец. Нет, выходит Триппье. И тренер видя свою ошибку ничего не пытается изменить, хотя бы в перерыве.
Нельзя играть с Сити в открытый футбол. Они быстрее, они техничнее, они сильнее практически на каждой позиции. Нет у тебя пяти защитников, ну так поставь хотя бы "елочку"....
Как в нынешней форме Муса и совсем еще неопытный Харри могут по всей ширине поля страховать крайних защитников ? Даже физически они сегодня на это не способны.... Нет, у нас в старте абсолютно бесполезны на сегодня Делли ???
В игре с Сити лично я рассчитывал на стандарты. Невооруженным глазом заметно, что Spurs имеют преимущество в росте. Так нет, мы не только со стандарта ничего опасного не создали, но и умудрились пропустить. И кто нам забил головой ? Самый низкий игрок на поле......
Кстати тревожный звоночек уже прозвучал этим летом в Штатах. Как мы там сыграли с Сити ...... 0-3. Главный тренер сделал выводы для себя ???
Суперзвезд у нас в составе нет и вряд ли они будут в обозримом будущем. Если мы хотим хоть иногда выигрывать трофеи, мы должны научиться играть и от соперника в том числе......
Лично я так это вижу......

[Кузьмич]

Меня насторожило одно недавнее вью Поча, где он сказал: "Возможно, некоторые игроки не готовы мириться с нашим проектом, и у них есть полное право пожаловаться или сменить клуб. Мы все разные, у нас всех разные задачи, мотивы и цели. Это нормально"

Это нормально? То есть когда уйдет в ближайшие два-три окна две трети основы, подберутся новые молодые да ранние, и мы снова лыко-мочало начинаем сначала? У нас долгосрочный проект, ставка на молодых и т.д.??

Конечно это нормально , это идет моральная подготовка фанов в прессе к Рассыпухе. С подачи Леви естественно - ибо процесс зашел так далеко , что его уже не остановить - его только можно возглавить.
Единственная альтернатива - конфликт Леви с МП зашел так далеко , что тот готов уйти сам и дает уже интервью от себя.

нет никакой философии и долгосрочного проекта кроме постройки стадиона.
никакую философию нельзя проводить без ресурсов. А их нет.

чуда не произошло , фарт кончился , мотивация игроков кончилась , игроки академии -кончились - не получилось , не шмогла - и надо выходить из ситуации с наименьшими потерями и большей выгодой.

Окончилась очередная эпоха , и очередное поколение игроков покинет Клуб ,так ничего и не выиграв.
Это уже было - уходили Модрич , Бейл , Рафа , Паркер. Те самые , которые прогремели в ЛЧ. Кто на повышение , кто - завершать карьеру.

Состав конечно , сейчас более тяжеловесен , чтобы рухнуть вниз , поэтому не принимайте близко к сердцу "коренного лондонца" чушь про соперничество с Бернли , который забил 16 голов за 18 игр и играет в 1-0 , 0-0.
За зону ЛЧ в этом сезоне мы точно поборемся.

Но о мечтах о чемпионстве - можно забыть на несколько лет вперед. Просто забыть . Достроится Стадион , подрастут те ,чьих имен мы даже еще не знаем - не Эдвардсы , а те кто на 2-3 года младше - и вот может быть тогда....

Дожить бы.

[Кузьмич]

Viktor , Орье бы привез не 2 гола за игру , как Трипс - а все 4 за тайм.

По поводу стандартов , елочки и игры от обороны - МП этому не учит игроков на тренировках. У него другой стиль игры .
Мы плохо играем на стандартах уже несколько лет и за один день перемениться невозможно , как же как невозможно за день научится играть на трубе за день , когда ты учился играть на фортепьяно. Хотя ноты те же самые .

з.ы. до 70 минуты игру можно было развернуть , если бы у нас сидели на лавке Сери , Марез , Бальде Кейта.
Но у МП нет игроков. Ему купили Льоренте и предложили дальше строгать буратину Нкуду.

Сказка про Урфина Джюса и его деревянных солдат кончилась тогда ,когда кончился волшебный порошок. Порошок у нас тоже кончился.

[Кузьмич]

Волшебный порошок для игровой формы , естественно. Тот , о котором писал испанский журнализд в своей книге .

[ostrov]

<del> <del> понесло...