Календарь матчей Тоттенхэм Хотспур | Состав Тоттенхэм Хотспур | Трансферы Тоттенхэма

Финансовая деятельность Тоттенхэм Хотспур

обсуждаем премьер-лигу и прочие лиги, серии, дивизионы и чемпионаты

Финансовая деятельность Тоттенхэм Хотспур

Сообщение alexpodolsky » 10 июл 2016, 22:43

Изображение

Эта ветка - с прицелом на будущее. Вопрос-то, в общем, возникает периодически.

Для различной аналитики и переводов связанных с сабжем материалов, например посвященных Шпорам обзоров от Swiss Ramble etc.
COYS

Аватара пользователя
alexpodolsky
Менеджер Лэйн
 
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:06
Откуда: Киев, Украина
Девиз: Відважитись - Значить Зробити:)

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение alexpodolsky » 10 июл 2016, 22:43

Viktor писал(а):А были публикации об уровне доходов игроков Тоттенхэма ?


Вот какие есть размышления по этому поводу.

Относительно достоверными можно считать лишь публикации (фактические данные и аналитика), связанные с официальной ежегодной финансовой отчетностью клуба. Эта отчетность содержит сводные данные по клубу и не содержит общедоступных сведений по каждому игроку.

Можно доверять, скажем, аналитике Swiss Ramble - в частности,

 сводным данным по финансовой деятельности Тоттенхэма
Изображение


Данные о зарплатах конкретных игроков выходят за рамки официально публикуемых отчетов и потому разнятся в зависимости от источника.
О реальном уровне зарплат можно получить лишь приблизительное представление, сравнивая разные источники и используя пару эмпирических правил.



Плюс, учитываем публикации, указывающие изменение зарплат игроков в соответствии с новыми контрактами,



В соответствии с новым контрактом, Кэйн будет получать £100 тыс. в неделю. Это наибольшая зарплата в клубе на данный момент и некоторая "контрольная точка", по отношению к которой можно сопоставлять зарплаты других игроков.

Есть эмпирическое правило, в соответствии с которым обоснованная зарплата игрока, полученная им за пятилетний срок в клубе, не выходит за рамки суммы трансфера либо текущей оценочной ("market-value") стоимости.

На уровне зарплат сказываются также общие доходы клуба от участия в турнирах, тв-трансляций, спонсорских контрактов и продажи матчевых билетов. Всегда должно соблюдаться положительное сальдо (см. таблицу от Swiss Ramble).

Оценим, как сейчас соотносится зарплата Кэйна с этим критерием. За основу я буду брать данные британской версии Transfermarkt.
Текущая рыночная стоимость оценивается в £34m. На поверку, в обсуждениях Transfermarkt она может быть на уровне £48m, но пока оставим актуальное значение (Transfermarkt обновляет стоимость для топовых игроков при наличии достаточного экспертного обоснования не чаще, чем раз в 2-3 месяца, для большинства игроков еще реже).
Это означает, что условный потолок зарплаты для 5-летнего контракта составит суммарно £34m, или £130 тыс. в неделю. £100 тыс. составляет порядка 77% от максимального.

Оценивая зарплаты других игроков по разным источникам, я прихожу к выводу, что большинство из них попадает в диапазон от 60% до 100% максимального значения по критерию.

Эриксен - текущая стоимость игрока составляет порядка £25m, максимум зарплаты при этом может быть £96 тыс. в неделю.

Ламела - стоимость £20.4m, максимум зарплаты - £78 тыс. в неделю.

Алли - стоимость £17m, максимум зарплаты - £65 тыс. в неделю.

Дембеле - стоимость £15.3m, максимум зарплаты - £60 тыс. в неделю.

Дайер - стоимость £15.3m, максимум зарплаты - £60 тыс. в неделю.

Алдервейрелд - стоимость £23m, максимум зарплаты - £88 тыс. в неделю.

Вертонген - стоимость £20m, максимум зарплаты - £77 тыс. в неделю.

Уокер - стоимость £13m, максимум зарплаты - £50 тыс. в неделю.

Роуз - стоимость £12m, максимум зарплаты - £46 тыс. в неделю.

Льорис - стоимость £20.4m, максимум зарплаты - £78 тыс. в неделю.


Теперь еще о трех принципиально важных критериях, касаясь уже реальных зарплат.

Во-первых, зарплата игрока является отражением не только его рыночной стоимости, но и востребованности на рынке, конкретным интересом других клубов. Поэтому, для того, чтобы удержать в клубе игрока, к которому постоянно проявляется интерес со стороны, нужно платить такому игроку по максимально возможной ставке. По этой причине Льорис, по разным источникам, получает оцененный выше максимум - £80 тыс. в неделю.

Во-вторых, и об этом говорил Валерий, среди ключевых игроков сквода должен соблюдаться примерный паритет зарплат, необходимый для нормального климата внутри команды. То есть, Ламела, де-факто ставший ключевым игроком (игроком "стартовых одиннадцати"), не может получать 45 и тем более £35 тыс. в неделю. Поэтому, когда говорят о его £70 тыс., это соответствует 90% от максимума и нормально вписывается в командный баланс.

Третий критерий - послужной список. По тем же источникам, Уокер получает £70 тыс., и это, пожалуй, единственный ключевой игрок, получающий больше оценочного максимума. Кайл уже сейчас, в свои 26 может считаться ветераном команды, пришедший в систему клуба в 2009-м и единственный, постоянно играющий в основе с сезона 2011/12.

Примерные данные о реальных зарплатах:

Кэйн - £100 тыс. в неделю (77% оценочного максимума в £130 тыс.)

Эриксен - £70 тыс. в неделю (73% оценочного максимума в £96 тыс.)

Ламела - £70 тыс. в неделю (90% оценочного максимума в £78 тыс.)

Алли - £40 тыс. в неделю (63% оценочного максимума в £65 тыс.)

Дембеле - £60 тыс. в неделю (100% оценочного максимума в £60 тыс.)

Дайер - £60 тыс. в неделю (100% оценочного максимума в £60 тыс.)

Алдервейрелд - £60 тыс. в неделю (68% оценочного максимума в £88 тыс.)

Вертонген - £60 тыс. в неделю (78% оценочного максимума в £77 тыс.)

Уокер - £70 тыс. в неделю (больше оценочного максимума в £50 тыс.)

Роуз - £40 тыс. в неделю (87% оценочного максимума в £46 тыс.)

Льорис - £80 тыс. в неделю (примерно равно оценочному максимуму в £78 тыс.)


Кажется вполне очевидным, что некоторые зарплаты будут откорректированы при перезаключении контрактов, что вполне актуально, скажем, для Роуза. Вполне вероятно определенное улучшение условий для Алдервейрелда, Вертонгена, Эриксена и Дембеле (следует учесть также критерий послужного списка). Для Алли практически безусловным будет очередное увеличение зарплаты при стабильной игре в следующем сезоне.

Следует также учесть, что участие в ЛЧ позволит распределить часть дополнительных доходов в виде бонусов игрокам. Новый уровень доходов от ТВ-трансляций также позволит направить часть средств в зарплатный фонд, правда здесь существует общее для всех клубов Премьер-Лиги ограничение - например, в прошедшем сезоне клуб не мог потратить на зарплаты более £12m из поступлений от бродкастинга в соответствии с действующими в АПЛ правилами финансового fair-play.

В конечном счете всё будет зависеть от общих доходов клуба, включая призовые от участия в турнирах, отчисления за бродкастинг, спонсорские контракты и доходы от матчей (новый стадион сложно переоценить по значимости). Доходы и общая стоимость активов клуба, "рыночная стоимость" его игроков и уровень зарплат во многом взаимосвязаны.
COYS
Аватара пользователя
alexpodolsky
Менеджер Лэйн
 
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:06
Откуда: Киев, Украина
Девиз: Відважитись - Значить Зробити:)

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение Viktor » 11 июл 2016, 06:26

alexpodolsky, отличный материал !!!!!
Большое спасибо !!!!!
"To strive,to seek,to find,and not to yield" Tennyson Allen
Аватара пользователя
Viktor
Джимми Диммок - 438 матчей за Шпоры
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 15:04
Девиз: To strive,to seek,to find,and not to yield

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение ostrov » 11 июл 2016, 07:48

Swiss Ramble is extremely professional site.
"We are always confident because we trust our players, and we never give up,"--- said boss Mauricio Pochettino.
Аватара пользователя
ostrov
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 17694
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 14:46
Откуда: Северный Лондон

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение Кузьмич » 11 июл 2016, 08:13

Я извиняюсь , но откуда у Ламелы 70к? Да его бы давно продали с такой з\п , как это сделали с Сольдадо.

Он ни разу не переподписывал контакт ,единственное соглашение - было заключено 3 года назад , когда он переходил к нам , в Роме он получал 800 к евро в год.
Единственным смыслом его перехода при столь высокой цене тогда (25 м евро) была его низкая зарплата ,1 м фунтов в год.

Хочу напомнить ,что высокие з\п у Льориса , Уокера ,Кейна - это результат переподписания контакта во второй-третий раз.
Дембеле и Эриксен пришли известными и состоявшиеся игроками , а не ноунеймами как Ламела ,поэтому у них высокие з\п.
Аватара пользователя
Кузьмич
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 10127
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:20
Откуда: Москва

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение DirtyBird » 11 июл 2016, 09:37

Игрок сборной Аргентины, забивший в последнем сезоне 15 голов в Серии А. Ебануться какой ноунейм.
We don't care what the other teams say
What the hell do we care?
For we only know that there's gonna be a show
And the Tottenham Hotspur will be there
Аватара пользователя
DirtyBird
Директор Лэйн
 
Сообщения: 9255
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 12:05
Откуда: Великий Новгород, Россия
Девиз: To Dare Is To Do
Чемпион Лиги RS: 2016/17

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение ostrov » 11 июл 2016, 09:53

Кузьмич писал(а):
Хочу напомнить ,что высокие з\п у Льориса , Уокера ,Кейна - это резултат

Ну классический Булгаков. Еще вчера был псом бездомным, а сегодня он уже напоминает с пафосом профсоюзного активиста на собрании ткачих.
"We are always confident because we trust our players, and we never give up,"--- said boss Mauricio Pochettino.
Аватара пользователя
ostrov
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 17694
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 14:46
Откуда: Северный Лондон

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение Кузьмич » 11 июл 2016, 10:40

DirtyBird писал(а):Игрок сборной Аргентины, забивший в последнем сезоне 15 голов в Серии А. Ебануться какой ноунейм.


ну во первых , это был его единственный результативный сезон и ему был 21 год , он был просто еще один талантливый молодой игрок ,коих миллион каждый год.

что касается игрока сборной- и тогда и сейчас он игрок глубокого запаса.


я не хочу умалить чьи то достижения , но тогда мы и Клинтону и всем остальным молодым игрока должны платить по 70 к , а это не так.
Ламела получает не больше Роуза , это факт.
Аватара пользователя
Кузьмич
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 10127
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:20
Откуда: Москва

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение alexpodolsky » 11 июл 2016, 12:40

Кузьмич писал(а):ну во первых , это был его единственный результативный сезон и ему был 21 год , он был просто еще один талантливый молодой игрок ,коих миллион каждый год.
что касается игрока сборной- и тогда и сейчас он игрок глубокого запаса.
я не хочу умалить чьи то достижения , но тогда мы и Клинтону и всем остальным молодым игрока должны платить по 70 к , а это не так.
Ламела получает не больше Роуза , это факт.


"Это был его единственный результативный сезон" (о Ламеле в Роме) и "тогда и сейчас он игрок глубокого запаса" (о Ламеле в сборной) - это очень стильно, неповторимый и узнаваемый авторский почерк.

Ламела: предыдущий сезон в Шпорах - 44 матча, 11 голов, 10 ассистов.

Изображение

Выступления в сборной Аргентины на Кубке Америки - 6 матчей, 2 гола. Можно и на замены выходить так, что создаешь результат (игра с Венесуэлой).
В финале вышел в доп. время, потому в графе "0":

Изображение

По поводу утверждения "Ламела получает не больше Роуза , это факт". На самом деле всё с точностью до наоборот. Зарплата Роуза, как и большинства ключевых игроков (игроков "стартовых одиннадцати") будет подтягиваться к уровню £70 тыс. в неделю - за исключением тех, конечно, у кого она уже превысила этот порог.
Это лишь вопрос времени, а точнее перезаключения действующих контрактов на новых фин. условиях. Клуб не публикует официальных данных в таких случаях, уведомляется лишь о заключении новых либо продлении существующих контрактов на новый срок. Потому мы узнаем о таких случаях от третьих сторон и если ты даже чего-то не знаешь, это не значит, что этого не произошло.

Роуз вряд ли получит сразу 70, скорее очередной его ставкой станет порядка £50 тыс. в неделю - примерный оценочный максимум на сегодня.

Ламела действительно мог получать после своего перехода £35 тыс. в неделю (£1.8m в год), но для игроков такой стоимости - а на момент его перехода она была меньше суммы трансфера, но всё же составляла порядка £19m - обязательно в контракте должны быть прописаны условия увеличения зарплаты до адекватного его стоимости уровня. А это для £19m составляет £73 тыс. в неделю.

По результатам прошедшего сезона вопрос перезаключения контракта с новой зарплатой был лишь делом времени. И то, что это уже произошло, подтверждается разными источниками.

Daily Telegraph: "Hugo Lloris, Erik Lamela and Mousa Dembele are among Tottenham’s highest earners on £70-£80,000-a-week" (Daniel Levy faces battle to control Tottenham wage bill this summer)

Evening Standard: "Lamela is one of Tottenham’s higher earners following his club record £30million move from Roma in the summer of 2013 but is due to be rewarded for his much improved form this season" (Tottenham's Jan Vertonghen, Christian Eriksen and Erik Lamela closing in on new deals)

Еще один источник

Бывает даже репорт из серии "слышал звон" - Daily Express узнали, что Ламеле подняли зарплату и оценили ее в £99 тыс. Но такие экстремальные (ажиотажные) сообщения нужно, конечно, соотносить с реалиями - такую зарплату сейчас может получать только лишь Кэйн.
COYS
Аватара пользователя
alexpodolsky
Менеджер Лэйн
 
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:06
Откуда: Киев, Украина
Девиз: Відважитись - Значить Зробити:)

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение Кузьмич » 11 июл 2016, 13:26

Послушайте , я говорю о том, что игрок получает СЕЙЧАС согласно подписанным юр документам ,а не сколько должен , сколько достоин и все в таком духе.

вы же сами пишете 35 а не 70.

что касается перезаключения контактов -каждый такой вывешивается на главной клубного сайта (Льорис, Кейн, Алли) , так что не надо ссылаться на туалетную бумагу типа метро.

Вот когда Ламела подпишет новый контракт ( а он его пока не подписал) , вот тогда и будем обсуждать з\п около 70.

пока он получает максимум 35 и точка.
Аватара пользователя
Кузьмич
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 10127
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:20
Откуда: Москва

Re: Финансовая деятельность "Тоттенхэм Хотспур"

Сообщение alexpodolsky » 11 июл 2016, 13:36

Изображение
COYS
Аватара пользователя
alexpodolsky
Менеджер Лэйн
 
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:06
Откуда: Киев, Украина
Девиз: Відважитись - Значить Зробити:)

Re: Наша трансферная политика.

Сообщение Кузьмич » 03 апр 2018, 14:06

http://www.tottenhamhotspur.com/news/fi ... 17-030418/

финансовый отчет по 30 июня :


Доходы от Европы : 44м фунтов. в 2016 было всего 18. Разница - игрок уровня Моура.
Остается только опечалиться отсутствиям ума у тех , кто твердил что выход в 1\4 принес бы несколько лишних миллионов фунтов.

44м фунтов - и это мы даже из группы не вышли в ЛЧ 16\17.
В этом году - очевидно , заработали больше. А могли бы - намного больше....



Выручка от спонсоров и мерча - увы , практически не растет , на жалкие 10% .
А конкуренты увеличивают доходы в разы. 200-300%.

расходы на стадион - 315 м фунтов (прошлый год 115) .
Как это все окупаться будет без спонсоров? Мистер Леви , выш выход!
если учесть , что доход от Лейн был 19 м фунтов , а годом ранее - 22 , трудно ожидать доходы от билетов на новый стадион больше чем 50 м фунтов в год. Этого будет хватать только на техническое и финансовое обслуживание. Без продажи имени нам не вытянуть....

Скоро откроется новая элитная гостиница для игроков . мой 2018 . 46 номеров.
первые постояльцы будут сборная Бразилии перед ЧМ-18.

coys
Аватара пользователя
Кузьмич
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 10127
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:20
Откуда: Москва

Re: Наша трансферная политика.

Сообщение thindie » 03 апр 2018, 14:53

поржал над "жалкие 10%".
thindie
Гленн Ходдл - 478 матчей за Шпоры
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 18 окт 2014, 21:01

Re: Наша трансферная политика.

Сообщение ostrov » 03 апр 2018, 15:18

Убогий аналитик, засунь себя в жопу свои гнусные намеки. В 16 году мы играли только в ЛЕ, в 17 уже в ЛЧ в группе и в плэй офф ЛЕ. Отсюда разница в деньгах. Тебе бы щас сапог а глотку, чтобы ты заткнулся ебучий провокатор. Гнида все на себя всегда тянешь, своей красной жопой никак не налюбуешься.
Тебе уроду показавали таблицу УЕФА, сколько за выход в 1/4 . Не твои космические 50-100. Это ты из своей задницы вытаскиваешь.
И при чем тут нах наша трансферная политика. Смотри внимательнее где ты срать садишься, все загадил красной жопой макака.

Ты почему то не обращаешь внимание на такую деталь, что за второе место в АПЛ мы получили денег больше, чем за третье. А для тебя это без разницы, что второе, что четвертое. Опять обосрался.
Последний раз редактировалось ostrov 03 апр 2018, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
"We are always confident because we trust our players, and we never give up,"--- said boss Mauricio Pochettino.
Аватара пользователя
ostrov
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 17694
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 14:46
Откуда: Северный Лондон

Re: Наша трансферная политика.

Сообщение mab » 03 апр 2018, 15:20

Вместо того чтобы охренеть, как в наших условиях Леви добиваться таких финансовых успехов, Кузьма опять ищет до чего докопаться
Аватара пользователя
mab
Гари Маббат - 585 матчей за Шпоры
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:01
Девиз: No pain, no gain

Re: Наша трансферная политика.

Сообщение konakov » 03 апр 2018, 15:39

Мы же вроде чуть ли не ТОП по увеличению доходов и росту финансов, в Европе, за последние годы.
Недавно же был отчёт.

Что за бред про конкурентов? У Кузьмича память и аналитика как у золотой рыбки.
konakov
Сирил Ноулз - 504 матча за Шпоры
 
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 08:48
Откуда: Запорожье

Re: Наша трансферная политика.

Сообщение konakov » 03 апр 2018, 15:47

Нашел:
С 2012 года оборот средств «Арсенала» вырос на 68%, у «Манчестер Юнайтед» – на 71%, у «Ливерпуля» – на 82%, у «Ман Сити» – на 85%, у «Тоттенхэма» – на 100%. У «челси» за этот же отрезок прирост составил всего 33%, несмотря на то, что клуб выиграл больше всех в этой шестерке команд.

А в ближайшем будущем у нас ожидается еще больший и взрывной рост.

И где там конкуренты? Смех, а не аналитика.
konakov
Сирил Ноулз - 504 матча за Шпоры
 
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 08:48
Откуда: Запорожье

Re: Наша трансферная политика.

Сообщение ostrov » 03 апр 2018, 16:01

Алекс, перенеси это в ветку хотя бы Даниэл Леви. К трансферной политике это не имеет никакого отношения.
"We are always confident because we trust our players, and we never give up,"--- said boss Mauricio Pochettino.
Аватара пользователя
ostrov
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 17694
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 14:46
Откуда: Северный Лондон

Re: Наша трансферная политика.

Сообщение Кузьмич » 03 апр 2018, 16:10

для совсем тугоухих - за группу в ЛЧ мы получили 44 миллиона. ЛЕ дало копейки


ostrov писал(а): Не твои космические 50-100.


44 и 50 - сравнить не судьба? космическая разница.


разница между 2 и 3 местом :

16\17

1. челси 152,8
2. Манчестер Сити 149
3. Тоттенхэм 148,1

не кажется, места перепутали ? да нет , МС на 3 месте получили больше чем мы со второго.
вот тебе доходы от АПЛ , остров!

вот еще картинка сезона 15\16 , отгадай, какое тут наше место? 3-е? а вот нет , лестер получил с чемпионством меньше нас ,а мы - на 4-м.

Изображение


а это потому что ни в чем не разбираешься, кроме окрестных баров и сортов пива.
конкретное место в верхушке таблицы не много значит , больше значит мачдей, сколько народу смотрит наши матчи - а это кстати , тоже очень сильно зависит от спонсоров , которые дают не только финансовый поток - но и аудиторию !






2 конаков - есть такое понятие - эффект низкой базы. 500% от 10 рублей - это 50 рублей ,
10% от 5000 - это 500 рублей. 500 больше 50.


2 thindie
мы на спонсорах делаем 50 лямов , МЮ -350 , Ливерпуль 150.
Это наши конкуренты , Мю ничего серьезного не выигрывал лет 5 , Ливерпуль - 10 лет точно.
Вопрос - кто плохо работает , что у нас такие ужасные показатели по спонсорам?

можешь ржать дальше, а мне вот плакать хочется.
Где спонсоры от участия в двух подряд Чемпионских гонках?
Я понимаю , что процесс конвертации достижений в деньги - дело долгое , но не настолько же долго и так плохо , как сейчас.
Аватара пользователя
Кузьмич
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 10127
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:20
Откуда: Москва

Re: Наша трансферная политика.

Сообщение alexpodolsky » 03 апр 2018, 16:18

ostrov писал(а):Алекс, перенеси это в ветку хотя бы Даниэл Леви. К трансферной политике это не имеет никакого отношения.


Щас сделаем... Есть даже специализированная тема, помимо ветки о Леви (там больше о чем-то личном, пожалуй ;)
Всё-таки речь идет о фин. деятельности Клуба в целом, где Мистер DL, безусловно, играет основную роль - но не будем и про Mr. Джо Льюиса забывать, конечно, и про весь клубный менеджмент.

К ветке "транспортная политика" (или около того) всё это имеет лишь одно применение - это одна из любимых ("зашкваренных", как говорит Рустем) веток Кузьмича.

Не будем зашкваривать ветку о Леви. Пожертвуем другой.

п.с. Смотрю, понеслась уже... onton
COYS
Аватара пользователя
alexpodolsky
Менеджер Лэйн
 
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 16:06
Откуда: Киев, Украина
Девиз: Відважитись - Значить Зробити:)

След.

Вернуться в ЧЕМПИОНАТЫ-CHAMPIONSHIPS

Кто сейчас на Уайт Харт Лэйн

Сейчас этот форум просматривают: нет Местных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru