АПЛ 2019/20

[DirtyBird]

А теперь главное. Да, за Мауром куча трофеев. Но они были выиграны не с Клубами с возможностями Тоттенхэма. Вот что важно. Он всегда тренировал в условиях, не скажу тепличных, но по крайней мере ни разу не оказывался в той точке, где мы все сейчас находимся. Поэтому стена титулов то ли, чем можно козырнуть сейчас?

Порту? Интер?

[rusiakos]

Выскажу и я скромное мнение. Моу - великий тренер, который пришел в неправильное время. Он может помочь выйти на новый уровень командам с хорощим фундаментом, сделать решающий шаг к трофеям. Порту и так был домашней силой с подрастающим звездным поколением. Чавски уже давно были топ-4 с нормальной игрой при Раньери. Интер уже был играющей командой при Манчини, доминируя в Италии уже 2 года. Мадрид был Галактикос-2, но без характера и дисциплины. Второй челси уже начал перестраиваться при Бенитесе. А вот в МЮ, где не было ни системы, ни контроля у тренера, ни осмысленного состава, ничего не вышло. Мы образца этого сезона - тяжелое зрелище, набор уставших ветеранов, трансферных промахов и неоперившейся молодежи. Моу бы нам подошел после 2016 или 2017 года, когда лидеры были в соку, игра поставлена, а трофеи казались такими близкими. Поменяй тогда Леви Поча на Моу - были бы трофеи (и громкий развод этой осенью). Так поступил Кортезе, поменяв популярного Адкинса на ставшего доступным Почеттино посреди сезона.

Этим летом разбалансированной команде нужна была перестройка и массиолванное вливание молодой крови. Ее можно было начать и с зимней кампании, вот только тренер у нас не того функционала. Возиться с ребятами мог Поч, можно было бы увести из Бонмута Хау или кого-то с подобным реноме (Рангник?), уволив, опять же, все еще популярного Поча летом. Но обстоятельства сложились против нас.

[mab]

А теперь главное. Да, за Мауром куча трофеев. Но они были выиграны не с Клубами с возможностями Тоттенхэма. Вот что важно. Он всегда тренировал в условиях, не скажу тепличных, но по крайней мере ни разу не оказывался в той точке, где мы все сейчас находимся. Поэтому стена титулов то ли, чем можно козырнуть сейчас?

Порту? Интер?

Что Порту?
Основа Порту в тот год состояла больше чем наполовину из основы финалистов Чемпионата Европы, включая гениального Деку. Там был сильнейший состав в то время, в том месте. Вот если бы он с сегодняшним Порту ЛЧ выиграл - вот это было бы достижение, которое могло бы доказывать, что он с сегодняшним Тоттенхэмом сможет выиграл ЛЧ.

А Интер? Трое из основы сборной Бразилии включая Жулио Сезара, четверо из сборной Аргентины плюс Снейдер и Это'о на пике формы и карьеры.

[mab]

Выскажу и я скромное мнение. Моу - великий тренер, который пришел в неправильное время. Он может помочь выйти на новый уровень командам с хорощим фундаментом, сделать решающий шаг к трофеям. Порту и так был домашней силой с подрастающим звездным поколением. Чавски уже давно были топ-4 с нормальной игрой при Раньери. Интер уже был играющей командой при Манчини, доминируя в Италии уже 2 года. Мадрид был Галактикос-2, но без характера и дисциплины. Второй челси уже начал перестраиваться при Бенитесе. А вот в МЮ, где не было ни системы, ни контроля у тренера, ни осмысленного состава, ничего не вышло. Мы образца этого сезона - тяжелое зрелище, набор уставших ветеранов, трансферных промахов и неоперившейся молодежи. Моу бы нам подошел после 2016 или 2017 года, когда лидеры были в соку, игра поставлена, а трофеи казались такими близкими. Поменяй тогда Леви Поча на Моу - были бы трофеи (и громкий развод этой осенью). Так поступил Кортезе, поменяв популярного Адкинса на ставшего доступным Почеттино посреди сезона.

Этим летом разбалансированной команде нужна была перестройка и массиолванное вливание молодой крови. Ее можно было начать и с зимней кампании, вот только тренер у нас не того функционала. Возиться с ребятами мог Поч, можно было бы увести из Бонмута Хау или кого-то с подобным реноме (Рангник?), уволив, опять же, все еще популярного Поча летом. Но обстоятельства сложились против нас.

Вот нечего добавить. Согласен практически во всем.

[Ansh]

 

Выскажу и я скромное мнение. Моу - великий тренер, который пришел в неправильное время. Он может помочь выйти на новый уровень командам с хорощим фундаментом, сделать решающий шаг к трофеям. Порту и так был домашней силой с подрастающим звездным поколением. Чавски уже давно были топ-4 с нормальной игрой при Раньери. Интер уже был играющей командой при Манчини, доминируя в Италии уже 2 года. Мадрид был Галактикос-2, но без характера и дисциплины. Второй челси уже начал перестраиваться при Бенитесе. А вот в МЮ, где не было ни системы, ни контроля у тренера, ни осмысленного состава, ничего не вышло. Мы образца этого сезона - тяжелое зрелище, набор уставших ветеранов, трансферных промахов и неоперившейся молодежи. Моу бы нам подошел после 2016 или 2017 года, когда лидеры были в соку, игра поставлена, а трофеи казались такими близкими. Поменяй тогда Леви Поча на Моу - были бы трофеи (и громкий развод этой осенью). Так поступил Кортезе, поменяв популярного Адкинса на ставшего доступным Почеттино посреди сезона.

Этим летом разбалансированной команде нужна была перестройка и массиолванное вливание молодой крови. Ее можно было начать и с зимней кампании, вот только тренер у нас не того функционала. Возиться с ребятами мог Поч, можно было бы увести из Бонмута Хау или кого-то с подобным реноме (Рангник?), уволив, опять же, все еще популярного Поча летом. Но обстоятельства сложились против нас.

Новички основного состава пенсов первого сезона первого захода Маура - основной вратарь Чех, правый защитник Феррейра, ЦЗ Карвальо, ЦПЗ Тиаго, вингер Роббен, ЦН Дрогба.
Это больше половины стартовых составов в матчах пенсов, которых надо было сразу встроить, и выиграть с ними АПЛ.

Интер Манчини был силен только в чемпионате Италии, в ЛЧ они были немощны.
Интер второго сезона Маура - новички ЦЗ Лусио, ЦПЗ Мотта, АПЗ Снейдер, ЦН Милито и ЭтоО. ЦЗ Вальтер Самуэль у Манчини стабильно играл только один сезон 2005-2006, остальные сезоны при Манчини Самуэль играл немного, был в запасе или травмирован. Самуэль у Маура стал основным ЦЗ.
Всё это больше половины стартовых составов в матчах Интера второго сезона Маура там. Маур это перестроил, и взял с ними весной 2010 года чемпионат Италии, кубок Италии и ЛЧ.

Реал Мадрид при Мауре. Пришли АПЗ Ди Мария, ЦПЗ Хедира, АПЗ Озил, годом и далее позже вингер Кальехон, ЦЗ Варан, ЦПЗ Модрич, вратарь Диего Лопес. Маур при сильной конкуренции Барселоны постепенно смог взять чемпионат Испании и кубок Испании. Для Анчелотти, краткосрочно Бенитеса и потом Зидана достался готовый для трофеев состав, в основном вылепленный Мауром.

Игроки, пришедшие к пенсам после Бенитеса, при Мауре, и новички основного состава пенсов второго сезона второго захода Маура - ЦПЗ Матич, вингер Шюррле, АПЗ и вингер Виллиан, левый защитник Филипе Луис, основной вратарь Куртуа, возвращенный из аренды Атлетико, ЦН Диего Коста, ЦПЗ Фабрегас, подводимый к основе ЦЗ Зума. Это 7-8 игроков, которых Маур встроил за 2 сезона, и взял, в том числе с ними, АПЛ.

МЮ при Мауре. Пришли ЦЗ Байи, АПЗ Мхитарян, ЦПЗ Погба, бесплатный приход ЦН Ибры. С ними Маур берет кубок Лиги и Лигу Европы. Маур успевает развить молодого ЦПЗ Мактоминея. Потом МЮ опрокидывает Маура с трансферами.

Чтобы не было недопонимания, я не фанат Маура.
Личное дело любого человека считать, что Маур сбился или пришел в ТХ не в тот момент, в ТХ он пока еще ничего не доказал.

[mab]

mab писал(а):
А теперь главное. Да, за Мауром куча трофеев. Но они были выиграны не с Клубами с возможностями Тоттенхэма. Вот что важно. Он всегда тренировал в условиях, не скажу тепличных, но по крайней мере ни разу не оказывался в той точке, где мы все сейчас находимся.

Ты пишешь далее: Маур перестроил челси после того, как вернулся туда, в команду возрастных игроков и молодежи

И еще ниже: Маур это перестроил, и взял с ними весной 2010 года чемпионат Италии, кубок Италии и ЛЧ... Личное дело любого человека считать, что Маур сбился, в ТХ он пока еще ничего не доказал


И при этом перечисляешь кучу трансферов, сделанных Мауром или под Маура.
Так вот что по твоему перестройка. Я думал, мы говорим о перестройке игры команды. А ты вот о чем, ну ок...
Но тогда в чем даже здесь, в твоих определениях, возражения насчет того, что я назвал "условиями, если не тепличными, то не сопоставимыми с нашими"?

Сейчас можно себе представить приход в Тоттенхэм подобных пачек игроков? Любой из тобой перечисленных, какую не возьми. Хоть ЦЗ Лусио, ЦПЗ Мотта, АПЗ Снейдер, ЦН Милито и ЭтоО, хоть ЦЗ Байи, АПЗ Мхитарян, ЦПЗ Погба, бесплатный приход ЦН Ибры, не говоря уж АПЗ Ди Мария, ЦПЗ Хедира, АПЗ Озил, вингер Кальехон, ЦЗ Варан, ЦПЗ Модрич??

Да если бы Клуб мог позволить себе такие вот "перестройки", то на победу в ЛЧ и АПЛ вполне можно было бы претендовать и без самого Моуриньо, а при любом приличном тренере. Подчеркну, претендовать не значит выиграть, но так или иначе.

Вот сейчас у него задача, которую он еще никогда не решал. Сделать перестройку не покупкой Матича, Виллиана, Фабрегаса, Филипе Луиса и Диего Косты одномоментно в одно окно. А сделать перестройку команды за счет того, что он с теми кто есть, включая игрока номер 30, сможет что-то сделать. А вот тут начинаются сомнения и проблемы. О которых лично я говорю с первого дня прихода Маура в Клуб.

[rusiakos]

Я и не говорил, что Маур пришел на готовое. Но на практически руины он не приходил, вот в чем дело.

[mab]

Я и не говорил, что Маур пришел на готовое. Но на практически руины он не приходил, вот в чем дело.

Я отвечал Ansh.

А насчет на руины Маур пришел или не рауны... Это все в сравнении. Конечно, с точки зрения команды из Лиги 1 какие ж это руины? Все у нас прекрасно и благополучно.
Но то, что мы под руинами наших надежд на победы в АПЛ, это все-таки надо признать. Не знаю, когда мы еще будем включены в борьбу за самые высокие места, хотя бы в той степени, как были еще недавно. И от этого горько. Впрочем, все проходит, пройдет и эта горечь. Даже если прежний уровень не вернется.

[rusiakos]

Я вообще почему такую тему поднял? Этот сезон уже провален, мы практически без ЛЧ, и стараться уже нет особого смысла (если только не надеяться героически отобрать пятое место у МЮ и ждать решения CAS). Мы могли бы уже готовиться к новому сезону и обкатывать молодняк, новые связи, но вот ни молодняка, ни тренера для них не видно. Это жаль - но не более, бьемся дальше.

[rusiakos]

Кстати, Гендузи избежал дисквала за то, за что давали Деле и Дембеле по 3 матча

[Ansh]

mab,

Маур перед приходом в ТХ говорил навроде того, что в ТХ есть такие, которые как игроки ему нравятся. Не знаю, легче это для него или тяжелее приспособиться, потому как в МЮ ему пришлось приложить усилия в перестройке игрового ватокатного мышления игроков, которые долго игрались в философию ЛВГ.
Еще нужно делать точечные усиления в каждой линии, наладить это, добавить тактик и боевого духа, и можно на что-то надеяться.

Кейн это тип его нападающего. Когда Маур был в Реале, он хотел купить Левандовского.
На покупку Алдервейрелда или Дайера, по слухам, Маур как бы метил, когда был в МЮ. Сон и Алли точно типажи игроков для Маура, первый работоспособный и заводной, второй наглый и дерзкий. В Ламелу, после того случая, когда полуготовый после травмы Ламела рвался в бой, Маур поверил. Сельсо доказал Мауру, что хочет добиться его доверия и в какой-то мере заменить Эриксена. Маур не отказывается от таких игроков, как Лукас Моура. Трансфер Бергвейна оптимистично хорошее попадание, Маур теперь может не вспоминать Азара.

Возможно, что от Ндомбеле Маур предпочел бы избавиться и позариться на другого ЦПЗ, но обстоятельства такие, что "не до жиру".

Нет желания забегать вперед и заставлять кого-то впадать в уныние или в розовые мечты, время покажет.

Сейчас можно себе представить приход в Тоттенхэм подобных пачек игроков? Любой из тобой перечисленных, какую не возьми. Хоть ЦЗ Лусио, ЦПЗ Мотта, АПЗ Снейдер, ЦН Милито и ЭтоО, хоть ЦЗ Байи, АПЗ Мхитарян, ЦПЗ Погба, бесплатный приход ЦН Ибры, не говоря уж АПЗ Ди Мария, ЦПЗ Хедира, АПЗ Озил, вингер Кальехон, ЦЗ Варан, ЦПЗ Модрич??

Да если бы Клуб мог позволить себе такие вот "перестройки", то на победу в ЛЧ и АПЛ вполне можно было бы претендовать и без самого Моуриньо, а при любом приличном тренере. Подчеркну, претендовать не значит выиграть, но так или иначе.

Наличие топовых игроков в команде не означает автоматического осуществления претензий на трофеи, при любом приличном тренере. Галактический Реал Мадрид, до прихода туда Маура, не мог пройти дальше 1/8 ЛЧ шесть сезонов подряд.

[ostrov]

Мы могли бы уже готовиться к новому сезону и обкатывать молодняк, новые связи, но вот ни молодняка, ни тренера для них не видно. Это жаль - но не более, бьемся дальше.

Вот что ты под этим имеешь в виду, какой молодняк? Я такого на практике не встречал, чтобы за 9 матчей до конца сезона в АПЛ, кто то забил болт на этот сезон и стал готовиться к новому, обкатывал молодняк. Это из области фантастики. Тут профессионализмом и не пахнет.
Но на самом деле у нас полно молодняка, но они на разной степени готовности -Танганга, Скипп, Уайт, Фэйган - Уолкотт, Сессеньон, тот же Жедсон. Они все попадают на скамейку запасных. Бергвейн и Ндомбеле по возрасту еще тоже молодняк.

[ostrov]

Кстати, Гендузи избежал дисквала за то, за что давали Деле и Дембеле по 3 матча

Ему светит бан ретроспективно. Будут пересматривать.

[DirtyBird]

А теперь главное. Да, за Мауром куча трофеев. Но они были выиграны не с Клубами с возможностями Тоттенхэма. Вот что важно. Он всегда тренировал в условиях, не скажу тепличных, но по крайней мере ни разу не оказывался в той точке, где мы все сейчас находимся. Поэтому стена титулов то ли, чем можно козырнуть сейчас?

Порту? Интер?

Что Порту?
Основа Порту в тот год состояла больше чем наполовину из основы финалистов Чемпионата Европы, включая гениального Деку. Там был сильнейший состав в то время, в том месте. Вот если бы он с сегодняшним Порту ЛЧ выиграл - вот это было бы достижение, которое могло бы доказывать, что он с сегодняшним Тоттенхэмом сможет выиграл ЛЧ.

А Интер? Трое из основы сборной Бразилии включая Жулио Сезара, четверо из сборной Аргентины плюс Снейдер и Это'о на пике формы и карьеры.

У нас основных игроуов сборных меньше. Полсостава прлуфиналистов ЧМ нет?

[green]

Кстати, Гендузи избежал дисквала за то, за что давали Деле и Дембеле по 3 матча

Ему светит бан ретроспективно. Будут пересматривать.

А чё он сделал

[mab]

DirtyBird

Когда был этот ЧМ? Два года назад.
А там это было в одно и то же время почти. И игроки одной страны

[ostrov]

Кстати, Гендузи избежал дисквала за то, за что давали Деле и Дембеле по 3 матча

Ему светит бан ретроспективно. Будут пересматривать.

А чё он сделал

За глотку схватил соперника, который забил победный гол. Там как бы стычка была с вратарем. Я сам видел только фото и выглядит очень грубо.

[rusiakos]

Напомните, насколько Дайер младше Тоби? Неужели Моур решился на омоложение центра защиты (от фламандцев мы похоже пришли к Двум Башням)

[rusiakos]

Так-с, у нас 8 дней перед матчем с ШЮ, а потом всего полторы суток до матча с Эвертоном? Почему такой календарь?

[mab]

может, составляя календарь учитывали что могут возобновиться какие-нибудь там сборные и оставляли для этого место