АПЛ 2019/20

[Shiba]

С финансовой точки зрения клуб успешен?

[zigblins]

С финансовой точки зрения клуб успешен?

Есть хорошая ветка именно про это.

viewtopic.php?f=7&t=1638&start=100#p110621

[rusiakos]

.
30 очков - это одно с третью очков за матч. Хуже, чем в сезон Боаша-Шерри очков на 10.

В прошлом году на этой стадии было на 18 (!) очков больше, темп набора был 2.18 очков/матч, но именно на этой стадии начался упадок формы в чемпионате (то бишь общефункциональный), который продолжается до сих дней. Тогда начался депрессивный отрезок до конца сезона, который снизил эти 2.18 очков до итоговых 1.87 - жесткое падение на самом деле. Отметки итоговых 1.87 хватило бы на попадание в ЛЧ по прошлому сезону (учитывая, что МЮ с Чалси также далеки от стабильности), но нам для такого уровня необходимо выдать просто роботоподобный темп набора очков - вообще не ошибаться с середняками и аутсайдерами, а от матчей с топами зависит мало. Сейчас наш темп за 22 тура составил 1.36 очка/матч: в общем, статистика помогает понять, что для возвращения в ЛЧ нам нужно будет добиться прогресса вдвое большего, чем был упадок прошлогодней весны - задача непосильная вроде даже для Маура. Если же он сделает это или что-то к этому приближенное - мы будем в форме претендентов на высшие места на следующий сезон (вспоминаем, что прорывными в сезоне обычно выступают те, кто отлично завершал предыдущий год - с 2015 это были Лестер, Чалси, в позапрошлом году Ливер, многих я не вспомню).

Одно из ключевых отличий от прошлого сезона - хреновая игра с аутсайдерами. Здесь опять же читаются проблемы со стилем - раньше мы переезжали слабых прессингом. Еще один момент - в прошлые сезоны Поча мы не имели проблем с новичками Лиги, в этом - всего 5 очков в 3 матчах. Однако в сравнении с прошлым годом значительно выросла конкуренция (и это я говорю при нынешних биндипперс!) - с прошлогодними 48 баллами мы спокойно шли бы сейчас на 2-м.

Итак, ожидаемая проекция этого сезона по нынешней форме - минус 21 очко от предыдущего сезона (ожидается 50 очков, уровень типичного Эвертона), минус 25 голевой разницы. Но что внушает оптимизм - рост клуба по сравнению с тем же 2013-2014, когда нас сопоставимо трясло. Такой сезон рано или поздно случается, когда уходит целое поколение игроков (тогда бойцы Реднаппа, сейчас - я бы их назвал "нордическая банда", которым на смену приходит все больше южан), да и в целом проект дает надрыв. В этом сезоне, хоть и зарабатываем меньше очков в АПЛ, нас никто не громил (оставим за скобками фриковую недельку в сентябре с БМ и БХА), не перестали в общем-то уважать, а лидеры не хотят тут же свалить (вспоминаем эпопеи с Льорисом и Верту).

[Кузьмич]

Итак, ожидаемая проекция этого сезона по нынешней форме - минус 21 очко от предыдущего сезона (ожидается 50 очков, уровень типичного Эвертона), минус 25 голевой разницы. Но что внушает оптимизм - рост клуба по сравнению с тем же 2013-2014, когда нас сопоставимо трясло.

не вижу поводов для оптимизма.

какая разница ,сколько мы вообще наберем очков -50 , 55 , 60 , 65?

в нашей парадигме ,последние 10 лет - существует только два варианта результатов в АПЛ - попадание в ЛЧ \непопадание в ЛЧ.
какой смысл считать очки ,если Лестер взял чемпионство после игры на вылет , а чавсы - на следующий год после 10-го места?


Вопрос - есть ли у нас Тренер и Игроки , которые смогут хотя бы попасть в ЛЧ на следующий год? Я пока ничего такого не вижу.

Каррагер заметил ,что МП всегда был в 1-2 игроках от Чемпионства , а с приходом Моуриньо цифра увеличилась до 7-8 игроков.

з.ы.

МП набирал 1,1 в среднем за игру , но это была Его Команда , пускай в кризисе, но тем не менее. Маур набирает 1,5 очка за игру , и этого явно не хватает чтобы войти в 4-ку.
Вот смысл было брать на работу тренера с такими средними результатами за 15 миллионов в год? Надеюсь , Леви прописал в контракте отсутствие неустойки в случае "8 места " или что-то типа того.

[ostrov]

а с приходом Моуриньо цифра увеличилась до 7-8 игроков.

Сцуко, ну не может супер урод без вранья вообще жить. Даже здесь увеличил цифру в два раза. Ложь лезет из всех 7 дырок. Без лживой гниды был воздух чистый.

Tottenham need 'four or five' new players, says Jamie Carragher

https://www.skysports.com/football/news ... -carragher

[ostrov]

У Каррагера логика тоже еще та кривая. Якобы Почеттино был в 1-2 двух игроках от титула, но при Моуриньо еще ни один игрок не ушел из этой команды Почеттино, но уже Моуриньо виноват, что сейчас уже 4-5 игроков нужно новых. Таких экспертов послушаешь и клинит нестыковками. Но кобылы этого не замечают, хвать грязную тряпку и давай махать как чистым флагом.

[Кузьмич]

Tottenham need 'four or five' new players, says Jamie Carragher

https://www.skysports.com/football/news ... -carragher

ну положим 4-5 , что это изменит?
Леви не мог даже 1-го топа купить ,мы помним эпопею с Марсиалем.

я просто не вижу перспективы у Клуба . Бетонный потолок достигнут , голова разбита , видим стремительное падение вниз .

нужен топ-опорник , нужен плеймейкер , нужен топ-защитник. Нужен топ-форвард для конкуренции\кооперации с Кейном наконец .

Это 200-300 по самым минимальным оценкам. где их взять ,вот вопрос?
продавать нам некого , дублеры уйдут за копейки.
В прошлом году за нкуду и янсена выручили около десятки ,смех один а не деньги.
Эриксен сейчас торгуется между 20(ТХ) и 10(Интер) миллионами.

з.ы.
Пока Клуб не получит стороннее финансирование - деньги от Льюиса или новых владельцев Клуба - по моим прогнозам мы будем пикировать дальше.

[ostrov]

Никого не ипет, что ты не видишь перспективы, это твой личный геморрой, да и куй бы с ним. А вот ложь хроническая ипет до тошноты, из кожи вон лезешь, чтобы выебнуться своим мнением, но все построено на лжи и извращениях слабого умишка.

[ostrov]

История Тоттенхэма убедительно показывает, что можно покупать мировых звезд не по самым верхним ценам в диапазоне. Надо упорно работать в этом направлении, быть активным и все время на шаг впереди соперника. Для клуба сейчас хороший момент, никогда статус клуба не был так высок и в финансовом и в спортивном плане.
Простой взгляд назад показывает, что Бэйла купили за 8 млн, Модрича за 16, Дембеле за 15, Тоби за 11.5, Эриксена за 11, Льориса за 12.5, Вертонгена за 13, Сона за 22. Ничего не изменилось и сейчас в этом плане. Игроки были, есть и будут. Порядок цен подрос, но и доходы подросли. В целом все в тех же пропорциях. Многое зависит от видения тренера и его требований. Подбирать игроков надо в соответствии с тем, какую игру тренер хочет воплощать на поле. Тут могут быть отличия и не каждому тренеру нужен лучший игрок мира в определенной позиции, чтобы сделать конкурентную команду. Скауты клуба не должны спать, щупальцы должны шевелиться 24 часа в сутки.
Моуриньо конечно еще не сказал не только последнего слова в Тоттенхэме, а вообще еще не сказал ничего по сути дела, он только приглядывается. Более точный ответ нам даст следующий сезон, ибо заниматься перестройкой и одновременно давать результат это редко кому удается. Может у него ничего не получится, а может получится круто, этого никто не знает.
Здравый смысл подсказывает, что Тоттенхэм по своим возможностям сейчас, не может долго быть в стороне от борьбы за призы, а Моуриньо, даже если он уже и не самый прогрессивный и удачливый тренер в мире, но и из элитной категории он пока не вылетел, он один из лучших, это все признают, игроки хотят с ним работать.
Не вижу оснований для doom and gloom.

[Кузьмич]

Дембеле за 15, Тоби за 11.5, Эриксена за 11, Льориса за 12.5, Вертонгена за 13

хороший выбран отрезок. просто какой-то парад планет.

5 топ-игроков , 5 лидеров клуба на долгие годы , костяк "чемпионской- МП " команды.
добавляем "воспитанников" - молодых англичан , выросших именно рядом с евро-топ-профи - роуза , уоку , дайера , кейна , алли - и получаем дрим-тим ТХ.


а теперь посмотрим назад - 7 лет прошло , а игроки на замену так и не найдены и не выращены. причем нет замен не только 5-ке евро-профи , но и
скисшим англичанам - уоке , роузу , дайеру....



кто там был главным скаутом в 12-14 и где он сейчас?
вот главный вопрос.....
потому что дальше пошел какой-то сплошной шлак , бесконечный и беспросветный. Моура единственный бриллиант в вагоне угля .

если учесть ,что предыдущий дрим тим Харри собирался этак за 5 лет до дрим-тима Поча , это что , еще 5 лет нам ждать получается?

[Кузьмич]

Надо упорно работать в этом направлении, быть активным и все время на шаг впереди соперника.

Лестер последние несколько лет обгоняет нас на милю впереди по всем фронтам - европейским игрокам , молодым англичанам, возрастным англичанам.

[Ansh]

статистика помогает понять, что для возвращения в ЛЧ нам нужно будет добиться прогресса вдвое большего, чем был упадок прошлогодней весны - задача непосильная вроде даже для Маура. Если же он сделает это или что-то к этому приближенное - мы будем в форме претендентов на высшие места на следующий сезон (вспоминаем, что прорывными в сезоне обычно выступают те, кто отлично завершал предыдущий год - с 2015 это были Лестер, Чалси, в позапрошлом году Ливер, многих я не вспомню).

МП набирал 1,1 в среднем за игру , но это была Его Команда , пускай в кризисе, но тем не менее. Маур набирает 1,5 очка за игру , и этого явно не хватает чтобы войти в 4-ку.
Вот смысл было брать на работу тренера с такими средними результатами за 15 миллионов в год? Надеюсь , Леви прописал в контракте отсутствие неустойки в случае "8 места " или что-то типа того.

Касательно прорывности, если смотреть на голую статистику, можно вспомнить тренерство Маура в МЮ. Первый его сезон там 2016-2017 МЮ завершает на 6 месте, с примечанием, что весной Маур перебрасывает силы на выигрыш ЛЕ после ряда травм предрасположенных к ним конкретных игроков. Второй его сезон там 2017-2018 МЮ завершает на 2 месте, при том, что в гонке с горожанами МЮ начинает недобирать очки после того, как Погба травмировался на 2 месяца, из-за чего не стало хватать мощей созидания в атаке, а Мхитарян в одиночку не вытянул.
Тем не менее, известно, что у Маура вторые сезоны вместе с тренируемыми им командами ожидаемо сильные.

В случае с ТХ одно из основных необходимых клубных действий, чтобы Леви сейчас зимой и потом летом не затупил с горящими вакансиями позиций, как тупо сделал это Вудворд в то время, когда Мауру остро нужен был игрок, умеющий совмещать полевую восьмерку и десятку, а Вудворд зимой подписывает ему игрока совсем другой позиции, это Алексиса Санчеса, который в гг играл флангового или центрального нападающего, и отправляя Мхитаряна в гг на обмен, не желая тратить деньги на необходимые другие покупки.

[Кузьмич]

В случае с ТХ одно из основных необходимых клубных действий, чтобы Леви сейчас зимой и потом летом не затупил с горящими вакансиями позиций, как тупо сделал это Вудворд в то время, когда Мауру остро нужен был игрок, умеющий совмещать полевую восьмерку и десятку, а Вудворд зимой подписывает ему игрока совсем другой позиции, это Алексиса Санчеса, который в гг играл флангового или центрального нападающего, и отправляя Мхитаряна в гг на обмен, не желая тратить деньги на необходимые другие покупки.

что касается Маура и кого ему купят.
Мауру в МЮ для начала были куплены топовые на тот момент игроки - Погба , Мхитарян + Ибра , причем Ибра пришел еще и как топ-харизматик (это очень важно для раздевалки , для повышения отдачи от средних игроков (в ТХ например я не знаю кто может раздать подзатыльников лентяям сейчас , просто нет такого человека в команде вот и все)).

в ТХ уже лет 5 как не закрывают вовремя горящие вакансии ....

[DirtyBird]

Уау. ВАР отменил гол ливерпуля. Уау. Сломался штоле?

[Кузьмич]

Уау. ВАР отменил гол ливерпуля. Уау. Сломался штоле?

там еще пенальти за игру рукой манка не поставили.

мю кормил судейский корпус десятилетия. такое долго не забывается....

[rusiakos]

Уау. ВАР отменил гол ливерпуля. Уау. Сломался штоле?

Сейчам можно, сейчас скаузи в безопасности)

[rusiakos]

Все те же +2 над Ассаналом, уже -3 от МЮ (спасибо, скаузи) и -8 от Чалси (спасибо, Ньюки). Чисто для формальности - спасибо Дайч (-14 от Лестера, черт, даже в их чемпионский сезон такого не было).

Если Моур вылезет в топ-4, ему не 2 ляма надо дать - все 20!

[Кузьмич]

Если Моур вылезет в топ-4, ему не 2 ляма надо дать - все 20!

не ,не влезет.

пар изо рта не забивает голы - а больше то ничего нет , остров правильно написал - Моуриньо работает только тогда когда ему дают и время и деньги.

но ты не расстраивайся , он свои 20 уже в этом году срубит - 15 зарплата , 4 миллиона за аренду ноунейма - тоже деньги.

[ostrov]

Глядя на то какую планку задал Ливерпуль, и в каком состоянии сейчас Тоттенхэм, какой разрыв в очках, слепому видно, что Почеттино не смог бы этот разрыв ликвидировать. Он симпатичный проджект менеджер, но пока ничего не выиграл. Если Тоттенхэм хочет бороться за титулы и кубки, нужен такой менеджер, за которым стоит история побед. Тут мало равных Моуриньо. Чемпион в 4 разных странах и множество кубков. Задача ликвидировать отрыв от Ливерпуля стоит уже и перед Гвардиолой на будущий год и перед другими тренерами и владельцами клубов. Тоттенхэм тут в хорошей компании.
Если Моуриньо, при необходимой поддержке клуба конечно, не сможет это сделать, то шансы у кого-то другого еще призрачнее. Кто бы мог стать этим загадочным рыцарем в блестящих доспехах? Где та гадалка, которая даст Леви безошибочный ответ? Нет такого ответа.
Но нанимая тренера с таким послужным списком, Леви должен понимать, что он должен дать ему возможность сколотить свою чемпионскую команду. Иначе, Моуриньо скажет прямо, что с такой командой я ничего не смогу сделать и Леви окажется в глупом положении. Зачем приглашать мульти чемпионского тренера, если ты не собираешься содержать чемпионскую команду? Моуриньо сам не захочет, после всех его коллекций призов, удовлетворяться местом в топ 4 больше 1-2 сезонов. Ему станет скучно, или надо будет признаваться, что твой поезд ушёл, а он еще далеко не пенсионер. Я сомневаюсь, что Моуриньо будет как Поч долго подпевать линии Леви. Он не будет сегодня говорить, что нам нужна болезненная перестройка, а через месяц без всякой перестройки говорить, что я доволен своим скводом. Этим Жозе отличается от Поча. Он рубит с плеча без двусмысленностей. Он имеет на это моральное право, вся грудь в орденах. Самый успешный тренер последних 15 лет, он брал верх над самим Фергюсоном и Венгером.
Фанам пора это понять тоже. Не надо себя тешить иллюзиями. Этот сезон проиграл не Моуриньо. Место в ЛЧ на следующий год с такой командой не взять, если только конкуренты не выступят еще хуже, а это уже призрачная иллюзия. Вулвз и Шеффилд выглядят более сбитыми командами сейчас. МЮ, Чалси и Ассанал испытывают теже проблемы, что и Сперс. Им тоже надо смотреть дальше этого сезона. Это клубы, которые входят в топ 10 по своим финансовым возможностям. И все сейчас смотрят на Ливерпуль. Планка задана очень высокая и с таким отрывом никто не захочет смириться. Даже у МС не было такого отрыва в их рекордный сезон 17/18. Масштаб проблемы выходит за рамки решения локальных задач этого сезона. Тут нужна революция, мать ее так.

[Random]

Моуриньо сам не захочет, после всех его коллекций призов, удовлетворяться местом в топ 4 больше 1-2 сезонов. Ему станет скучно, или надо будет признаваться, что твой поезд ушёл, а он еще далеко не пенсионер. Я сомневаюсь, что Моуриньо будет как Поч долго подпевать линии Леви. Он не будет сегодня говорить, что нам нужна болезненная перестройка, а через месяц без всякой перестройки говорить, что я доволен своим скводом. Этим Жозе отличается от Поча. Он рубит с плеча без двусмысленностей.

Пусть для начала он в эти топ-4 попадёт.
Про «удовлетворение скводом» он уже заявил. Надеюсь, что как человек без двусмысленностей он завтра (или уже сегодня?) не рубанет Леви с плеча про необходимость болезненной перестройки.