Культура боления

[Zakhar]

Перед матчем Шпоры- Динамо Тб выпивали и смотрели жеребъёку ЛЧ в суппорт.пабе.
Так же там ( ОУТСАЙДЕ) были дети лет 8-12 . Весело так делали перекличку "YIDO ARMY" .

[Marklar]

http://www1.skysports.com/football/news/11675/8924042/premier-league-tottenham-ask-season-ticket-holders-about-a-ban-on-some-chants
Теперь кричалки будут за закрытыми ладонями !.

Вроде пишут, что клуб спросит абонементщиков - пришло ли время для того, чтобы сказать нет словам на букву Y. ИМХО фаны скажут, что ещё не готовы...

Это очень сложно будет сделать. Для фанов Шпор это слово никогда не было оскорбительным, оно стало предметом гордости, на нем выросло несколько поколений фанов. Оно перестало иметь прямое значение, отпочковалось в название группы людей, объединенных поддержкой клуба Тоттенхэм Хотспур Yid Army. Поэтому убедить этих людей в том, что его надо запретить, так как другие люди считают его оскорбительным, сделать это будет практически невозможно. Это слово не принесло никаких трагических событий, причиненных самими болельщиками Шпор. Под его именем не творилось никакое зло, не разжигались конфликты. Наоборот, оно было защитным механизмом против антисемитских оскорблений в адрес миноритарной ( как модно сейчас говорить) части суппорта Шпор. Все болельщики Шпор таким образом выступили против расизма, антисемитизма.
Так почему они должны сейчас отказаться от части своей гордой истории?

Совершенно не понятно как можно достичь согласия в этом вопросе, ведь это слово живая история. Это слово произнесённое фаном ТН несёт исключительно положительный посыл и подчёркивает принадлежность людей к определённой культуре и никого не оскорбляет. Было бы интересно почитать о том как вообще начали так себя называть, т.е. как конкретно это произошло. К сожалению в нете кроме общих фраз ничего не нашёл.

[ostrov]

Конкретных свидетельств масонской ложи, где это было принято впервые нигде нет
Но хорошо известно, что это началось после начала арабо-израильской войны 1967 года. До этого тему "жидов" в отношении к Тоттенхэму никто не трогал.
Многие ненавидят евреев по разным причинам. Тогда их сочли агрессорами против арабов и соседство Уайт Харт Лэйн со Стамфорд Хиллом, где поселились иудеи, традиционные, в сюртуках и шляпах, с пейсами, такие как в Израиле у Стены плача, сразу нашло проявление в нападках со стороны реакционной части футбольных соперников.
В ответ Спёрс сами себя назвали Йид Арми и идите на йух, что вы сделаете? Вот так до сих пор и идет.

[ostrov]

Фантастический ответ фанов Спёрс на запрещение слова Йид не будет преследоваться ФА Англии. Ответ был дан конкретно по полной программе: Займитесь чем-нибудь полезным.
We are Tottenham and we' ll sing what we want.
http://www.standard.co.uk/sport/footbal ... 19494.html

[Zakhar]

http://www.dailymail.co.uk/sport/footba ... raine.html
И ЭТО тоже ,,культура боления,, .

[ostrov]

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2421787/Video-Watch-shocking-scenes-mass-brawl-football-hooligans-Ukraine.html
И ЭТО тоже ,,культура боления,, .

Так-то оно лучше, в открытую, без "говна", чисто на кулаках. Не то, что трусливые фашики в Риме и Лионе на пабы нападют, где люди не готовы к драке, спокойно бухают в своей компании.
Хотя ребята во времени отстали на 30-40 лет, когда это модно было в западной Европе.

[ErnTimur]

http://www.theguardian.com/politics/201 ... ants-spurs
Кэмерон на стороне фанов

[ostrov]

http://www.theguardian.com/politics/2013/sep/17/david-cameron-yids-chants-spurs
Кэмерон на стороне фанов

Фукин хелл, первый раз вижу, чтобы Камерон сказал что-то умное

[alexpodolsky]

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2421787/Video-Watch-shocking-scenes-mass-brawl-football-hooligans-Ukraine.html
И ЭТО тоже ,,культура боления,, .

Так-то оно лучше, в открытую, без "говна", чисто на кулаках. Не то, что трусливые фашики в Риме и Лионе на пабы нападют, где люди не готовы к драке, спокойно бухают в своей компании.
Хотя ребята во времени отстали на 30-40 лет, когда это модно было в западной Европе.

"Чисто на кулаках"-то может и лучше (если мерять по шкале долбое.бизма), но на видео четко видно, как лежащего <del>.рят по несколько человек ногами. Помню дурку 80-х, когда "встречали" фанатов "Спартака" в Киеве, в одном классе со мной учился парниша, участвовавший в подобных "мероприятиях". Самого Бог миловал, хоть и ходил на стадионы, но в более адекватной компании.
На видео - очевидна беспомощность нескольких ППС'ников в такой ситуации. Толку от них не было практически никакого. Полный сюрпрайз для милиции, вроде к происходящему совсем неготовы. Лишь прибытие "Беркута" (видно на фото) ставит ситуацию под контроль.
Да, и еще - т.н. официальная укр. пресса не упоминает участие в разборках "Харьков-Киев" фанатов московского "Спартака". Это лишь утверждение "тех, кто всё об этом знает". Но сути дела это не меняет. Ребятам по большому счету похер сам футбол. Извилины повернуты в другую сторону. Задним умом в большинстве понимают, что такая "поддержка" идет лишь во вред клубу, но ручонки-то чешутся, показать свою значимость.

[ostrov]

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2421787/Video-Watch-shocking-scenes-mass-brawl-football-hooligans-Ukraine.html
И ЭТО тоже ,,культура боления,, .

Так-то оно лучше, в открытую, без "говна", чисто на кулаках. Не то, что трусливые фашики в Риме и Лионе на пабы нападют, где люди не готовы к драке, спокойно бухают в своей компании.
Хотя ребята во времени отстали на 30-40 лет, когда это модно было в западной Европе.

"Чисто на кулаках"-то может и лучше (если мерять по шкале долбое.бизма), но на видео четко видно, как лежащего <del>.рят по несколько человек ногами. Помню дурку 80-х, когда "встречали" фанатов "Спартака" в Киеве, в одном классе со мной учился парниша, участвовавший в подобных "мероприятиях". Самого Бог миловал, хоть и ходил на стадионы, но в более адекватной компании.
На видео - очевидна беспомощность нескольких ППС'ников в такой ситуации. Толку от них не было практически никакого. Полный сюрпрайз для милиции, вроде к происходящему совсем неготовы. Лишь прибытие "Беркута" (видно на фото) ставит ситуацию под контроль.
Да, и еще - т.н. официальная укр. пресса не упоминает участие в разборках "Харьков-Киев" фанатов московского "Спартака". Это лишь утверждение "тех, кто всё об этом знает". Но сути дела это не меняет. Ребятам по большому счету похер сам футбол. Извилины повернуты в другую сторону. Задним умом в большинстве понимают, что такая "поддержка" идет лишь во вред клубу, но ручонки-то чешутся, показать свою значимость.

Наверно только футбол дает такой шанс для процветания этого спорта "коллективноборства" , в оппозицию единоборствам, входящим в программу олимпийских игр, чемпионатов мира и т.д. Иначе невозможно представить под каким знаменем такая хня могла бы процветать. Это сразу стало бы криминалом. Попробуй набей морду прохожему один на один. Поймают, обвинят, осудят как хулигана, причинившего телесные повреждения. А вот 100 хулиганов сразу, они не по криминальному пиздятся. Под крышей футбола.

[alexpodolsky]

Наверно только футбол дает такой шанс для процветания этого спорта "коллективноборства" , в оппозицию единоборствам, входящим в программу олимпийских игр, чемпионатов мира и т.д. Иначе невозможно представить под каким знаменем такая хня могла бы процветать. Это сразу стало бы криминалом. Попробуй набей морду прохожему один на один. Поймают, обвинят, осудят как хулигана, причинившего телесные повреждения. А вот 100 хулиганов сразу, они не по криминальному пиздятся. Под крышей футбола.

Думаю, пинок под жопу властям уже произошел. За несколько дней - второй резонансный случай, 1й был в Киеве, когда напали на англичан перед матчем сборных. Должны быть приняты какие-то показательные меры. Хотя, впрочем, в Украине запах жаренного - привычен, с ароматом шкварок мы идем в Евросоюз, так что не хер нам указывать. Отбрешемся, замылим очи в очередной раз, это тоже в наших традициях.

[Marklar]

http://www.theguardian.com/politics/2013/sep/17/david-cameron-yids-chants-spurs
Кэмерон на стороне фанов

Фукин хелл, первый раз вижу, чтобы Камерон сказал что-то умное

Cameron - Yido!

[Zakhar]

[quote="alexpodolsky"]
"Чисто на кулаках"-то может и лучше (если мерять по шкале долбое.бизма), но на видео четко видно, как лежащего <del>.рят по несколько человек ногами. Помню дурку 80-х, когда "встречали" фанатов "Спартака" в Киеве.... .

Лёха , как всё помню.
До 1987 года Торпедоны ездили в Киев без всяких проблем ( Маслов-ДЕД всех тишиной покрывал) . Даже фотки остались в моих архивах.
Были напряги только с днепрянами-лабусами и грузинами . А потом началось ......
Когда начались "весёлые времена" , то я тебя умоляю . Как сейчас модно говорить "грязи " было ого-го-го . Выкид.ДУБИНКИ (железо)-телескоп.удочки-бляхи-мелочь-камни-кружки.
Такой нарядный иной раз с выездов приезжал , что ещё неделю не мог появляться на людях.
Конечно мне уже не 20-ть лет и на всю эту .... смотришь как на что то прокажённое . Но сука, сам был такой когда-то!?
Одно лишь меня "радует" что сейчас на кулаках.
А тогда в СССеРии даже инфи такой нельзя было пульнуть.
Я всю жизнь свою РАДУЮСЬ что мой сын " не в околофутболе". Сейчас там делать нечего.Политика и деньги спонсируют порой эту вакханалию.
Или я уже стар!?

[Zakhar]

http://www.theguardian.com/politics/2013/sep/17/david-cameron-yids-chants-spurs
Кэмерон на стороне фанов

Самоирония порой очень важная часть человека.

[alexpodolsky]

"Чисто на кулаках"-то может и лучше (если мерять по шкале долбое.бизма), но на видео четко видно, как лежащего <del>.рят по несколько человек ногами. Помню дурку 80-х, когда "встречали" фанатов "Спартака" в Киеве.... .
Лёха , как всё помню.
До 1987 года Торпедоны ездили в Киев без всяких проблем ( Маслов-ДЕД всех тишиной покрывал) . Даже фотки остались в моих архивах.
Были напряги только с днепрянами-лабусами и грузинами . А потом началось ......
Когда начались "весёлые времена" , то я тебя умоляю . Как сейчас модно говорить "грязи " было ого-го-го . Выкид.ДУБИНКИ (железо)-телескоп.удочки-бляхи-мелочь-камни-кружки.
Такой нарядный иной раз с выездов приезжал , что ещё неделю не мог появляться на людях.
Конечно мне уже не 20-ть лет и на всю эту .... смотришь как на что то прокажённое . Но сука, сам был такой когда-то!?
Одно лишь меня "радует" что сейчас на кулаках.
А тогда в СССеРии даже инфи такой нельзя было пульнуть.
Я всю жизнь свою РАДУЮСЬ что мой сын " не в околофутболе". Сейчас там делать нечего.Политика и деньги спонсируют порой эту вакханалию.
Или я уже стар!?

На моей памяти, а точнее то, что происходило перед глазами - война с "мясниками" 86-87го годов. Это как-то особенно запомнилось, с другими московскими командами меньше, но мой "личный уровень общения" ограничивался лишь стадионным ором, по остальному сужу лишь косвенно. Но одна ситуевина до сих пор помнится отчетливо. В 87-м был приезд "Спартака" с доброй встречей-проводами на киевском вокзале. Тогда все пацаны-подростки только об этом и говорили. Один авторитет показывал свои куксы, на которых не было живого места, утверждая, что разбил руками 7-мм вагонное стекло, когда "их доставали с вагона". Настроение быстро передавалось другим - "бл.я, да мы их всех!.." В тот момент четко помню стадную дурь, заполняющую башку - никаких сомнений, только в бой, пацаны! Но до дела тогда так и не дошло, и Слава Богу.
Лабусов любили подразнить, но про серьезные драки с ними в Киеве не помню. Про грузин аналогично. С днепрянами же у киевских были, пожалуй, наилучшие отношения среди прочих, но про их безбашенный боевой нрав тоже ходили тогда легенды.
В целом, время тогда было специфичное, конечно. Ввалить кому-то пизд.юлей только за то, что он не из твоего района - сейчас это трудно объяснить. Стенка на стенку лишь из-за того, что нех.уй делать.
Потом в 88-м поступил в Бауманский, было уже не до того, а потом ранние 90-е включили свои обороты с совершенно новыми жизненными темами и проблемами. На стадио снова попал, если память не изменяет, уже в 97-м, когда вернулся в ДК и сборную Лобановский, вернул интерес к футболу. Царствие Небесное, Васильевич.
Теперь давно уж отвык даже от мыслей о всяких "махачах", воспринималось как что-то и где-то происходящее, не близко и с тобой не связано. Но ситуация с избиением англичан в Киеве и это видео из Харькова, словно дурное дежа-вю. Это из того прошлого, к которому я не хочу возвращаться.
Не имеет значения, насколько происходящее "честно" и может быть, неосознанно. Важно, что я могу дать оценку, переживая когда-то происходившее вновь.
Это зло. И этого быть не должно.

[ostrov]

Премьер-министр «Тоттенхэма» Дэвид Кэмерон внес поправку в заявление Футбольной ассоциации Англии о недопустимости использования слова «жид» на стадионах.
http://www.sports.ru/football/152963407.html

Это шедеврально
Даниэл Леви должен быть Премьер- министром Великобритании

[ostrov]

Невежество путает все карты. На языке йиддиш йид значит "друг", "приятель". Национальная принадлежность в значении отсутствует.
In Yiddish, the word "Yid" Yiddish: ייד is neutral or even complimentary, and in Ashkenazi Yiddish-speaking circles it is frequently used to mean simply "fellow," "chap," "buddy," "mate," etc., with no expressed emphasis on Jewishness (although this may be implied by the intra-Jewish context). Plural is יידן [jidn).

Поэтому спокойно можно назвать Yid Army армией друзей.

[alexpodolsky]

Невежество путает все карты. На языке йиддиш йид значит "друг", "приятель". Национальная принадлежность в значении отсутствует.
In Yiddish, the word "Yid" Yiddish: ייד is neutral or even complimentary, and in Ashkenazi Yiddish-speaking circles it is frequently used to mean simply "fellow," "chap," "buddy," "mate," etc., with no expressed emphasis on Jewishness (although this may be implied by the intra-Jewish context). Plural is יידן [jidn).
Поэтому спокойно можно назвать Yid Army армией друзей.

Можно ли сказать, что русскоязычным в этом вопросе "повезло"? Нам вроде и копья ломать незачем, поскольку слово "йидо" в русском языке фонетически напрямую не ассоциировано. Слишком отличается от заимствованного из польского "жид", несущего четкий негативный оттенок. Также отличается от интуитивно понимаемого большинством в русскоязычной среде немецкого "юде".
Так что "йидо"-чанты на наших стадио вполне уместны, никого в явном виде вроде и не задевают, вызывая у неискушенных лишь легкое напряжение ушей, а надпись на футболке "Yid Army", соответственно - легкий сдвиг бровей. Другое дело, что для тех, кто понимает, о чем речь, это лишний повод пиз.дануть пару "дружеских" реплик или, по обстановке, померяться силой. Так что мыслей больше о том, кому придется чистить репу, а кто начистит мне, при вылазке в паб в центре Киева, в отличие от научных дискуссий о легитимности употребления "йидо".

[alexpodolsky]

Немного по теме, в полусерьезном-полушутливом тоне.
Когда сегодня переводил-сочинял опус по "голой статистике" (ага, научно-эротическое произведение), наткнулся в поисковике на сайт с футбол-чантами fanchants.co.uk.
Почитал всякие речевки, подумалось - а чем вам, собственно, слово "йидо" не пришлось ко двору? Если на стадионах звучит такое, отчего не только уши, но и все остальное даже у самых матерых циников завянет. Если звучат недвусмысленные посылы не только в сторону команд, но и конкретных персоналий, с упоминанием их жен, матерей, да чего только не сморозят дружелюбные супортеры.
Ан нет, надо ж было к одному конкретному слову прицепиться, вроде всё остальное не является частью неоднозначной стадионной культуры.
Вот, представьте теперь следующую ситуацию. В некий паб приходит фанат "Тоттенхэм Хотспур", удобно усаживается и начинает смотреть матч с "ассаналом". Само собой, через какое-то время количество выпитого пива и азарт увеличиваются, приходит время для речевок:
"Oh, assanal! is full of sh*t!.."
"F*ck off back to wollwich!.."
"Theo Walcott, you're a cu*nt!.."
"Yido! Yido!"
В этот момент подходят фаны ассанала:
- Простите, Сэр?
- Да?
- Вы только что сказали "Йидо"?
- Да, сказал!
- Мы очень огорчены, Сэр. Мы-то считали Вас культурным человеком, пока Вы ласкали наш слух, но это уж слишком. Настоящий джентльмен никогда не позволит себе таких слов!
Протягивают список разрешенных ругательств, утвержденный FA.
- Придется Вам за это ввалить, Сэр. Ничего личного, такова рекомендация FA. С Вашего позволения, Сэр.
- ОМГ, как я мог забыть? Конечно, джентльмены, я к Вашим услугам. Будьте любезны.

п.с. Некую нарочитость ситуации, надеюсь, вы мне простите, но, думаю, согласитесь, что корень зла отнюдь не содержится в употреблении одного лишь конкретного слова, будь то "йидо", "нигер", либо что-то еще. Это проблема взаимного уважения в целом, принятого в конкретном обществе, определенных поведенческих рамок, за которые нельзя выходить, будь то стадио, паб или где-либо еще. С этого и нужно начинать. Неважно, Англия, Россия или Украина. Научись уважать. Понимать, где нельзя переступать черту. А это значит, уважать и себя в том числе.

[totnem]

Вообще,по-моему,хрень полная.Мы(фаны Тоттенхэма)называем Йидо самих себя,а не кого-то.И уж позвольте мне называть себя так,как мне хочется.Если я буду кричать"Я-русский !",кто мне может это запретить ? А,если я чувствую себя евреем,я вполне могу заявить"Я-еврей !"Какие ко мне претензии ? Хотя,если толейрантная (толейрастная)Европа уже начинает опасаться слов"отец"и"мать",заменяя их словами "родитель№1"и"родитель№2",то тогда всё логично.