Тоттенхэм Хотспур - Русские Шпоры

Споры не утихают на эту тему. Простой опрос общественного мнения.

Да, но не в этом году

Если и выиграет, то не благодаря прогрессивному футболу. Дело ведь не в том, что у него мало времени было в Тоттенхэме. Его футбол в МЮ был просто унылым как зимняя слякоть. Футбол ушел вперед, Моуриньо остался на уровне 2004-05 годов.

Я не верю, что он задержится в Тоттенхэме на долго, а в этом году просто некем выигрывать

ostrov писал(а):Если и выиграет, то не благодаря прогрессивному футболу. Дело ведь не в том, что у него мало времени было в Тоттенхэме. Его футбол в МЮ был просто унылым как зимняя слякоть. Футбол ушел вперед, Моуриньо остался на уровне 2004-05 годов.

Ну так он после МЮ наблюдал и анализировал современный футбол, пока был экспертом на Скае. Я бы так категорично не говорил, что он устарел

Если бы уверенность, что он точно проработает 3 полных сезона, можно было бы предположить положительный результат. А так скорее нет.

нет у него идей, все одно паблисити...

А мне вот глубоко по барабану «выиграет он трофей или нет». Сам по себе факт «выигрыша трофея» ровным счетом ни о чем ни говорит. Ибо реальных трофея всего два - АПЛ и Лига чемпионов. А тут нам с Моуром вряд ли что-то светит. Реликтовые же трофеи КА и КЛ - атавизм минувших эпох и ценен разве что для людей с сугубо формальным мышлением.
Вот, скажем, не менее великий Арсен с Арсеналом выиграл за 4 года три Кубка Англии (2014-2017), что не помешало ему с треском отчалить восвояси.
Я бы сформулировал вопрос по-другому:
- Угробит ли Моур Тоттенхэм окончательно или нет?

Соглашусь с тем что КА или КЛ это просто что то, что можно поставить на полку, но почти ничего не даст в плане престижа. Даже 4е место более важно для клуба. Но мне кажется у клуба достаточно ресурсов что бы решить эту задачу и вдобавок побороться за КА. Но это будет реально если команда начнет демонстрировать хоть какой то прогресс. Пока же впечатление, что после некоторого всплеска начинается новый период стагнации. Даже при очевидных кадровых проблемах, невидно что бы у Моуриньо были работающие решения как оптимизировать игру. Затыкать дыры бабками, как он привык, в нашем случае не вариант. Можно надеяться лишь на статистику и везение Моуриньо. Хватит ли этого при очевидных игровых проблемах? Вряд ли. Но посмотрим. Может Моур что то знает и у него есть план. Пока не могу определиться.

Random писал(а):А мне вот глубоко по барабану «выиграет он трофей или нет». Сам по себе факт «выигрыша трофея» ровным счетом ни о чем ни говорит. Ибо реальных трофея всего два - АПЛ и Лига чемпионов. А тут нам с Моуром вряд ли что-то светит. Реликтовые же трофеи КА и КЛ - атавизм минувших эпох и ценен разве что для людей с сугубо формальным мышлением.
Вот, скажем, не менее великий Арсен с Арсеналом выиграл за 4 года три Кубка Англии (2014-2017), что не помешало ему с треском отчалить восвояси.
Я бы сформулировал вопрос по-другому:
- Угробит ли Моур Тоттенхэм окончательно или нет?

Ты уверен, что кому-то не по барабану, что тебе по барабану? Скромности тебе не занимать. Если тебе все по барабану, то нах ты вообще чего-то пишешь? Когнитивный диссонанс у себя не замечаешь? По поводу такого неуважения к английским кубкам, традиционные английские болельщики небрежно бросили бы в твой адрес: а, этот член с горы далекой, ну что с него взять с дикаря.
У Тоттенхэма 8 кубков Англии, 4 кубка лиги, 7 суперкубков страны,1 кубок обладателей кубков, 2 кубка УЕФА, 2 титула чемпионов. И все это составляет гордость клуба. Любой трофей выиграть нелегко. Смотреть на это с высоты своего дивана с кислой рожей это дремучее невежество и неуважение к чужому труду.

ostrov писал(а):

Random писал(а):А мне вот глубоко по барабану «выиграет он трофей или нет». Сам по себе факт «выигрыша трофея» ровным счетом ни о чем ни говорит. Ибо реальных трофея всего два - АПЛ и Лига чемпионов. А тут нам с Моуром вряд ли что-то светит. Реликтовые же трофеи КА и КЛ - атавизм минувших эпох и ценен разве что для людей с сугубо формальным мышлением.
Вот, скажем, не менее великий Арсен с Арсеналом выиграл за 4 года три Кубка Англии (2014-2017), что не помешало ему с треском отчалить восвояси.
Я бы сформулировал вопрос по-другому:
- Угробит ли Моур Тоттенхэм окончательно или нет?

Ты уверен, что кому-то не по барабану, что тебе по барабану? Скромности тебе не занимать. Если тебе все по барабану, то нах ты вообще чего-то пишешь? Когнитивный диссонанс у себя не замечаешь? По поводу такого неуважения к английским кубкам, традиционные английские болельщики небрежно бросили бы в твой адрес: а, этот член с горы далекой, ну что с него взять с дикаря.
У Тоттенхэма 8 кубков Англии, 4 кубка лиги, 7 суперкубков страны,1 кубок обладателей кубков, 2 кубка УЕФА, 2 титула чемпионов. И все это составляет гордость клуба. Любой трофей выиграть нелегко. Смотреть на это с высоты своего дивана с кислой рожей это дремучее невежество и неуважение к чужому труду.

Трескучая демагогия вперемешку с базарным пафосом. Сам-то ты ведь футбол наблюдаешь не с дивана, а из президиума? Или с броневика? Тебе бы на партсъездах обличительные речи толкать. С характерной скромностью и лексической стерильностью. И хорошо бы от собственного непримиримого, комиссарского имени, а не «традиционных английских болельщиков». Каковые, к слову, не подавившись, съедали, когда примерно то же самое по поводу «любых трофеев» говорил Поч.

В перерыве матча против Боро я уже высказался по этой теме, которой на тот момент еще не существовало на форуме. Могу только повторить:

"Честно говоря, малость начинает поднапрягать то, что команда в плане игры до сих пор мало прибавила. Времени, безусловно, у Маура было очень мало. Но все-таки какое-то движение должно быть заметно уже сейчас.

Когда Жозе был главным в других командах я любил издеваясь над ним говорить, что он только состав на игру умеет называть.

Ничего пока для того чтобы я изменил это мнение не происходит. Впрочем, чего ждать от человека, который сам никогда не пинал мяч по полю. Игру очевидно должен ставить Сантос Домингос из Лилля, но, похоже, суть своей работы он видит в том, чтобы обниматься с Моуриньо после забитых мячей. Которых мы уже скоро забудем когда видели"

Серьезное отношение к Кубку. Да, ему хотелось бы выиграть хоть Кубок. Но нам вплоть до финала должны попадаться команды уровня Боро, а мы и их не можем обыграть.

Бешеного бабла тут не будет, двух топ-опорников ему никто не купит. На Обиженного уже никаких надежд ни у кого не осталось, а призванный его заменить Ло Чельсо пока откровенно говоря не тянет. Центральных защитников нет. Фуллбэков нормальных нет. Короче нужно полное обновление сквода. Сколько на это будет средств? Явно не столько, сколько привык видеть Маур.

Так что резюмируя скажу, что я как не признавал никогда Моуриньо хорошим тренером, так и не признаю. А поэтому перспектив на Кубки и победы не вижу. Он чем-то стал симпатичен, когда пришел к нем. Да, что-то я в нем увидел, чего раньше не замечал. Но в целом... мое отношение к нему не поменялось.

Random писал(а):

ostrov писал(а):

Random писал(а):А мне вот глубоко по барабану «выиграет он трофей или нет». Сам по себе факт «выигрыша трофея» ровным счетом ни о чем ни говорит. Ибо реальных трофея всего два - АПЛ и Лига чемпионов. А тут нам с Моуром вряд ли что-то светит. Реликтовые же трофеи КА и КЛ - атавизм минувших эпох и ценен разве что для людей с сугубо формальным мышлением.
Вот, скажем, не менее великий Арсен с Арсеналом выиграл за 4 года три Кубка Англии (2014-2017), что не помешало ему с треском отчалить восвояси.
Я бы сформулировал вопрос по-другому:
- Угробит ли Моур Тоттенхэм окончательно или нет?

Ты уверен, что кому-то не по барабану, что тебе по барабану? Скромности тебе не занимать. Если тебе все по барабану, то нах ты вообще чего-то пишешь? Когнитивный диссонанс у себя не замечаешь? По поводу такого неуважения к английским кубкам, традиционные английские болельщики небрежно бросили бы в твой адрес: а, этот член с горы далекой, ну что с него взять с дикаря.
У Тоттенхэма 8 кубков Англии, 4 кубка лиги, 7 суперкубков страны,1 кубок обладателей кубков, 2 кубка УЕФА, 2 титула чемпионов. И все это составляет гордость клуба. Любой трофей выиграть нелегко. Смотреть на это с высоты своего дивана с кислой рожей это дремучее невежество и неуважение к чужому труду.

Трескучая демагогия вперемешку с базарным пафосом. Сам-то ты ведь футбол наблюдаешь не с дивана, а из президиума? Или с броневика? Тебе бы на партсъездах обличительные речи толкать. С характерной скромностью и лексической стерильностью. И хорошо бы от собственного непримиримого, комиссарского имени, а не «традиционных английских болельщиков». Каковые, к слову, не подавившись, съедали, когда примерно то же самое по поводу «любых трофеев» говорил Поч.

Демагогия у тебя исключительно. Никого не интересует твоя вкусовщина, как ты ценишь тот или иной кубок. Не надо ставить свои вкусы выше интересов клуба, включая огромное число болельщиков. Достаточно ответить на вопрос в рамках да или нет. Если начинаешь с хамоватого "мне по барабану", то можешь смело идти на йух.

Выиграет, если останется без еврокубков в след сезоне. Это сугубо мое мнение, основанное на чрезвычайной прагматичности маура и некоторых исторических прецедентах. Второй заход в челси ему так дался, вроде. Единственное, согласны ли в клубе на такие жертвы?

Ray Black писал(а):Соглашусь с тем что КА или КЛ это просто что то, что можно поставить на полку, но почти ничего не даст в плане престижа.

Кубок можно хотя бы поставить на полку,а куда престиж поставить ? Ты,как Кузьмич,считаешь,что лучше раз сыграть в финале Лиги Чемпионов,чем взять 3 Кубка Англии ? Денег,конечно,больше.В этом заключается престиж ? То-то многие радовались,когда Шпоры кубок Audi выиграли.Короче,я,как и раньше,готов поменять 4 место на Кубок.Но сейчас не вижу,каким образом Моуриньо собирается что-то выиграть.

Безусловно лучше 1 раз сыграть в финале ЛЧ чем 3 кубка лиги взять даже подряд за 3 года.
Оставим в стороне даже денежный вопрос. От попадания в финал ЛЧ очень много людей узнали о команде, болельщики по всему миру прибавляются именно от таких полуфиналов как с Аяксом, а не 3 рядовых кубков.
Вообще истерию с трофеями или их отсутствием я не очень понимаю, как со стороны болельщиков так и со стороны игроков. Якобы игроки на старости лет будут показывать трофей, мол - "вот, смотри что я выигрывал в молодости". Прямо анекдот вспоминаю:
--------------------
Один еврей долго не женился и вся родня ему говорила, что ему перед смертью будет некому подать стакан воды, если он не женится. Вот он женился, нарожал много детей и дожив до глубокой старости умирает. И вот лежит он на смертном одре, вокруг него собралась многочисленная его семья, обвёл он их всех взглядом и говорит: "Бл*ть, а пить то совсем не хочется"

pallidum писал(а):Безусловно лучше 1 раз сыграть в финале ЛЧ чем 3 кубка лиги взять даже подряд за 3 года.

Хм... А я бы предпочел выиграть финал Кубка Лиги, чем проиграть в финале ЛЧ

Проблема только в том, что никогда не знаешь наперед, какой финал ты выиграешь, а какой проиграешь

totnem писал(а):

Ray Black писал(а):Соглашусь с тем что КА или КЛ это просто что то, что можно поставить на полку, но почти ничего не даст в плане престижа.

Кубок можно хотя бы поставить на полку,а куда престиж поставить ? Ты,как Кузьмич,считаешь,что лучше раз сыграть в финале Лиги Чемпионов,чем взять 3 Кубка Англии ? Денег,конечно,больше.В этом заключается престиж ? То-то многие радовались,когда Шпоры кубок Audi выиграли.Короче,я,как и раньше,готов поменять 4 место на Кубок.Но сейчас не вижу,каким образом Моуриньо собирается что-то выиграть.

Финал ЛЧ смотрит весь мир. Финал КЛ -местное событие с соответствующем контингентом интересующихся. Кто там выиграл КЛ и играл в финале по большому счету интересно только фанатам этих самых клубов. КА недалеко ушел. Хороший пример - Венгер. Когда его под ручки провожали до дверей, ни кто не вспомнил, что ассанал выиграл 3 КА за 4 года. Зато, то что вулвич выпал из числа претендентов на титул и даже места в топ 4, лаяла каждая собака. Вот задай мне на вскидку вопрос "кто выиграл КА и КЛ в прошлом сезоне. Сразу и не скажу. Наверно потому что по большому счету как то все равно. Я простой болельщик своего любимого клуба. Так же выиграем мы кубок какой нибудь. В Англии скажут " ну понятно". И забудут ужемчерез неделю. А в остальном мире даже не заметят.

Неужели вы, как дети малые, свято уверовали в магию Жозе?
Пока команда не перестроится, никаких трофеев, похоже, не будет. А если вдруг, да, то по дикому фарту. Интереснее, когда вернётся нормальный конкурентный футбол в клуб. )

А вместо трофея здесь скорее появится новая (оригинальная) тема от записных паникеров "Этот сезон последний для Моуринью?" )