Такое по ТВ не покажут.

[Marklar]

Кузьма, не <del> мозг фальсификатом истории. Засунь себе в задний проход свою графоманию. Меньше всего интересует твое мнение.

это не мое мнение, это общеизвестные факты.

Все материалы дела можно найти в сети. И всех других дел тоже. Так что историю фальсифицируют те кто не хочет искать, а просто согласен быть обманутым в угоду своим представлениям. И конечно довод "это всё не правда" охуенно отражает уровень дискуссии. Всё что я говорю это правда, а ваши документы - фальсификация.

[ostrov]

С кем дискуссия? С кобылой что-ли?

Ответь на вопрос: Ты сталинист?

[Marklar]

С кем дискуссия? С кобылой что-ли?

Ответь на вопрос: Ты сталинист?

Скорее да, чем нет. А ещё ленинист, велосипедист, интернационалист, анти-фашист и много кто. Но наверняка есть тезисы в каждом из этих "истов" с которыми я не согласен.

[ostrov]

Ленинист говоришь? Ну значит ты наверное все его труды перечитал, переосмыслил, знаешь все его качества человеческие, его человеколюбие и гуманизм.

Как ты относишься к этому? К тезисам, ипона мать

«…Надо тотчас провести массовый террор, расстрелять и вывести сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления. Надо действовать во всю; массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных». (В.И.Ленин. Собр. Соч. т. 35)

«…Суд должен не устранить террор, обещать это было бы самообманом и обманом, а обеспечить и узаконить его принципиально, ясно, без фальшии без прикрас». (В.И.Ленин. Собр. Соч. т. 27)

«…Необходимо провести массовый беспощадный террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь...»(В.И.Ленин. Собр. Соч. т. 29.)

«…Чем больше представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать».(Из выступления В.И.Ленина на Политбюро 19 марта 1922 г.)

[Maronier]

Вдудь то да, врать не станет...
#ОниСкрывалиОтНасПравду!

[Maronier]

«…Чем больше представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать».(Из выступления В.И.Ленина на Политбюро 19 марта 1922 г.)

Это откровенный фальшак, запущенный известным фальсификатором Латышевым и уже многократно опровергнутый историческим сообществом.

[Maronier]

«…Необходимо провести массовый беспощадный террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь...»(В.И.Ленин. Собр. Соч. т. 29.)

Классический пример вырывания из контекста
Автор «опустил» момент про организацию охраны – как недостаточно кровавый и неинтересный потенциальному читателю, по всей видимости:

«Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надёжных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

Здесь упущены обстоятельства, при которых эта телеграмма была отправлена. 5 августа 1918 в Пензенском уезде начался кулацкий мятеж, о чём можно прочесть в том же самом 50-м томе ПСС в примечаниях (с. 442). Ленин, возмущенный недостаточной активностью Пензенского партийного руководства, направил несколько телеграмм с указаниями об организации подавления восстания (ПСС В. И. Ленина, т. 50, с. 143-144, 148, 149 и 156). Ленин пишет о массовом терроре, но, заметим, против «кулаков, попов и белогвардейцев» в отдельно взятом Пензенском уезде.

Восстание это было ликвидировано 8 августа (по другим данным – 12 августа), а единственной информацией о репрессиях в ходе подавления, являются несколько противоречивые данные: в одном источнике указано, что «участники убийства пяти продармейцев и трех членов сельского совета с. Кучки Пензенского уезда и организаторы мятежа (13 человек) были арестованы и расстреляны». В другом же приводится даже список расстрелянных, правда, из 12 человек: «провокатор и агент царской охранки Константин Иванов, выдававший и эсеров, и социал-демократов; бывший предводитель дворянства Черниговской губернии князь Мусин-Пушкин, пробиравшийся с Украины в Самару в крестьянской одежде и собиравший сведения о частях Красной Армии, член «Союза русского народа»; бывший начальник Пензенского губернского жандармского управления Кремецкий; бывший пристав 2-й части Пензы Родин; протоиерей Павлин Смирнов (за антисоветскую пропаганду); комиссар Латышского конного эскадрона С. Гладков (за вымогательство, пьянство и сокрытие уголовного прошлого); банда из четырех грабителей, грабивших в форме красногвардейцев; два фальшивомонетчика». К сожалению, эти источники на предмет достоверности я проверить не могу, однако, это не отменяет того, что в ситуации, сложившейся в Пензе на момент телеграмм Ленина (вооружённый мятеж на фоне гражданской войны), действия, предлагаемые Ильичом (точечный террор против зачинщиков мятежа), выглядят вполне адекватными.

[Maronier]

«…Суд должен не устранить террор, обещать это было бы самообманом и обманом, а обеспечить и узаконить его принципиально, ясно, без фальшии без прикрас». (В.И.Ленин. Собр. Соч. т. 27)

Посмотрим же, что на самом деле писал Ленин Курскому:
«17. V. 1922.т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса. Набросок черновой, который, конечно, нуждается во всяческой отделке и переделке. Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка: открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы (выделено нами).Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого».

Обратите внимание, Ленин говорил о необходимости «выставить пределы террора»! То есть, Ленин выступал за то, чтобы террор не был плодом произвола судей и силовых структур, а был регламентирован по закону. Иными словами Ленин выступал сторонником законности в применении террора! Говорить же об упразднении террора в тех условиях означало бы обманывать себя и народ, что Ленин не мог себе позволить.
Но что именно обозначал Ленин словом «террор»? А далее Ленин пояснял это: «Пропаганда, или агитация, или участие в организации, или содействие организациям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к насильственному ее свержению, путем ли интервенции, или блокады, или шпионажа, или финансирования прессы и т. под. средствами, карается высшей мерой наказания, с заменой, в случае смягчающих вину обстоятельств, лишением свободы или высылкой за границу».
Как видно из этого ленинского варианта I, опущенного антисоветчиками, — речь идет о параграфе, посвященном контрреволюционным преступлениям. Иными словами мы имеем дело с обычной функцией любого классового государства преследовать по закону деятельность по НАСИЛЬСТВЕННОМУ свержению власти, и среди мер наказания присутствует и обычная мера — высшая, но с оговоркой вполне гуманной — возможность смягчения — лишение свободы, или и того мягче — высылкой за границу.

[Marklar]

«…Суд должен не устранить террор, обещать это было бы самообманом и обманом, а обеспечить и узаконить его принципиально, ясно, без фальшии без прикрас». (В.И.Ленин. Собр. Соч. т. 27)

Посмотрим же, что на самом деле писал Ленин Курскому:
«17. V. 1922.т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса. Набросок черновой, который, конечно, нуждается во всяческой отделке и переделке. Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка: открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы (выделено нами).Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого».

Обратите внимание, Ленин говорил о необходимости «выставить пределы террора»! То есть, Ленин выступал за то, чтобы террор не был плодом произвола судей и силовых структур, а был регламентирован по закону. Иными словами Ленин выступал сторонником законности в применении террора! Говорить же об упразднении террора в тех условиях означало бы обманывать себя и народ, что Ленин не мог себе позволить.
Но что именно обозначал Ленин словом «террор»? А далее Ленин пояснял это: «Пропаганда, или агитация, или участие в организации, или содействие организациям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к насильственному ее свержению, путем ли интервенции, или блокады, или шпионажа, или финансирования прессы и т. под. средствами, карается высшей мерой наказания, с заменой, в случае смягчающих вину обстоятельств, лишением свободы или высылкой за границу».
Как видно из этого ленинского варианта I, опущенного антисоветчиками, — речь идет о параграфе, посвященном контрреволюционным преступлениям. Иными словами мы имеем дело с обычной функцией любого классового государства преследовать по закону деятельность по НАСИЛЬСТВЕННОМУ свержению власти, и среди мер наказания присутствует и обычная мера — высшая, но с оговоркой вполне гуманной — возможность смягчения — лишение свободы, или и того мягче — высылкой за границу.

Спасибо товарищ! На сайте Новой конечно контекст не учитывается. Вообще странно, что продолжается постоянное тыканье в эту тему. Всё уже давно пройдено,но эти пасквили продолжают всплывать опять и опять.

[Maronier]

Вообще странно, что продолжается постоянное тыканье в эту тему. Всё уже давно пройдено,но эти пасквили продолжают всплывать опять и опять.

Эту тему постоянно поднимают только откровенные неучи и зазомбированные маргиналы, у которых напрочь отсутствует навык критического мышления. Городские сумасшедшие, чо с них взять, идейные внуки "мамы Леры" Новодворской...

[rusiakos]

Как у историка, у меня сложилось стойкое чувство, что Ленин был сильно обижен на свою Родину, отрицал ее, желал ей поражений. Собственно, как и нынешние либералы.

[ostrov]

Потому что жизнь не обманешь. Нынешний ментовский беспредел, пытки, оборотни в погонах, генералы и полковники разных служб, крышующие бандитов и берущие взятки и фабрикующие фальшивые дела, сажающие людей не за что, пьяные судьи,сбивающие насмерть людей на своих тачках и уходящие от ответственности - это все последствия того беззакония и террора, той беспредельной власти, данной репрессивным органам при Ленине и с большим удовольствием подхваченной Сталиным.
Ты можешь сколько угодно обелять свои пионерские мечты о справедливости и утопии, но жизнь не обманешь. Наследие тех монстров с маузерами продолжает уродовать жизнь и калечить судьбы людей. Полицейское государство проявляет себя в диких законах, Гулаге, расправах с диссидентами, карательной психиатрии, ограничении интернета, убийствах журналистов и политических деятелей. Отсюда ваши Золотовы и другие охранники Путина, грабящие страну и присваивающие себе огромную собственность. Отсюда по сути власть ФСБ над страной сейчас. Они правят страной. Ноги растут именно оттуда, с первых дней НЕЗАКОННОГО государственного переворота большевиков-лениницев, по сути бандитов, захвативших власть и чужую собственность.
Нужна люстрация, очищение, а не переход милиции в полицию, комсомольцев в едросов. Они мимикрируют и приспосабливаются к любому строю, они ни во что не верят, кроме стяжательства и личного обогащения.

[Maronier]

Сцуко, от души прям ))))))
Прям пепел Клааса стучит в сердце! Прям как "шли на огонь альбегойцы"!

[Maronier]

Как у историка, у меня сложилось стойкое чувство, что Ленин был сильно обижен на свою Родину, отрицал ее, желал ей поражений. Собственно, как и нынешние либералы.

Закрадываются сомнения в том, что ты историк
Ибо образованные историки понимают, что поражение своей страны в Первой мировой не было самоцелью Ленина. Цель его была - смена общественно-политической и экономической модели в стране. А превращение буржуазной, империалистической войны в войну гражданскую он рассматривал исключительно как инструмент достижения своей цели. Об этом он писал практически в каждом своем программном труде. Тут даже трактовать ничего не надо. Достаточно просто ознакомиться с текстами.
За "либералов" я хз. Пусть им врачи диагнозы ставят.

[ostrov]

Вся история человечества показывает нам борьбу угнетенных классов с угнетателями. Только в России мы имели Пугачева, Разина, три Революции в 20 веке. Все кончались кровью и смертями людей со всех сторон. Была французская Революция, был Китай, Вьетнам, Кампучия, Куба и так далее.
Был Ленин, заливший страну кровью и страданиями. Он отталкивался от Маркса, от его коммунистических идей, от отрицания частной собственности в пользу общественной собственности. Это все оказалось утопией. К чему мы пришли сейчас? В мире стало больше справедливости? Конечно нет. Богатые становятся все богаче, а бедные все бедней. Так зачем были все эти смерти, террор, классовая вражда и уничтожение? Идеи коммунизма потерпели поражение во всем мире. Нет ни одной страны сейчас, кроме Китая и Сев Кореи, где власть у компартии. И то Китай пошел по пути НЭПа, начатого Лениным. Он понял очень рано, что без частной собственности и частной инициативы, без рынка, экономика лишена воздуха. Сталин уничтожил НЭП, ему хотелось продолжения мировой революции, уничтожения буржуазии. К чему пришла Россия? К появлению новой буржуазии. К новому неравенству. Так зачем все это нужно было, столько жертв?
Революции, насилие не изменят мир, не принесут счастье всем. Ужасный 20 век это доказал. Не было бы коммунизма, не было бы и фашизма, не было бы Второй мировой войны.
Есть только один способ что-то изменить. Договариваться, идти эволюционным путем. Что происходит в Великобритании? За власть борятся две силы- консерваторы и лейбористы. Власть переходит от одной партии к другой мирным путем при помощи выборов. И худо бедно, но страна достигает неплохих результатов, уровень жизни не самый плохой. А есть еще более успешные страны поменьше, где уровень жизни выше. Это Новая Зеландия, Норвегия, Швеция, Дания, Швейцария, Канада, много еще кого. Там до фига и больше элементов социализма. Например в ЮК полноценная бесплатная медицина и образование, бесплатные лекарства детям и после 60 лет. Бесплатный транспорт для них же.
Но никто не мочит буржуазию, полная свободы предпинимательства в рамках закона.
Вот вам примеры Джо Льюис и Даниэл Леви. Выходцы из простых семей, бедных семей.
Надо уметь договариваться, а не силой отнимать и пытаться сделать уравниловку. Йух вам, не получится. В Гулаге не построишь процветающее общество. Надо людей образовывать как в Финляндии, бывшей части Российской Империи. Сравните их уровень жизни и нищей Карелии. Один народ по сути, но достижения разные.
Сейчас наследиком коммунизма пытается стать исламизм. Они тоже втирают мозги своим верующим о равенстве и справедливости. Но несут только варварские действия и смерть. Они тоже мечтают о всемирном халифате, как марксисты мечтали о коммунизме. Они пытались этого достичь насилием. Но насильно мил не будешь. Нигде и никогда. На каждую хитрую жопу найдется болт с винтом. И так до бесконечности, как у Израиля с Палестиной. Кто-то должен пойти на компромисс. Политика это искуство компромисса. Чем образованнее люди, тем лучше они это понимают. Темные массы, как дикие звери, думают, что можно что-то решить силой. Никогда.
А Ленин был просто одержимый маньяк, манипулирующий якобы заботой о простом народе, о рабочих и крестьянах. Фабрики рабочим, землю крестьням. И всех неебал. Насрать ему было на народ. Он был только инструментом для достижения цели. И не Россия его интересовала, ему и на Россию было насрать. Он мечтал о мировой революции. Редкого ума и способностей был человек. Но злодей.

[ostrov]

Приведу пример из интервью про стадион.

Он объяснил почему, сказав: «Я думаю, что отличительная черта нового стадиона Тоттенхэма в том, что он полностью сфокусирован на том, что переживает фан, болельщик и пользователь здания, и это было движущим генератором этого проекта.
Это крутое изменение в английском футболе, когда говорят, что независимо от того, платите ли вы за самый дешевый или самый дорогой билет, к вам относятся так, как вы этого заслуживаете, вам это гарантируется и чего вы ожидаете в своей повседневной жизни."

Требования Леви это же чистой воды социализм с человеческим лицом. Отношение к людям, в независимости от их доходов, одинаковое.
Это и есть эволюция, развитие общественных отношений и распределения благ. Россия могла прийти к этому без кровавых революций, но перескочив от феодализма к коммунизму, минуя капитализм, вернулась в феодализм. Сейчас олигархи и чиновники это новые феодалы.

[Maronier]

Да уж, такое количество концентрированной чепухи и лозунгов на уровне 17-летних подростков точно по ТВ не покажут. У меня 12-летний сын умеет чаще задать вопрос "почему" и в "каком контексте" происходили те или иные события, чем политработник с данного уютного ресурса.

[ostrov]

Вот и продолжай состязаться со своим 12летним сыном. Это твой уровень, законсервированный хомячок-чиновничок мелкого маштаба. Щеки надуваешь, но ничего стоящего воспроизвести не можешь.

[Кузьмич]

чем политработник с данного уютного ресурса.

политработнику хорошо мозги лоботомировали в свое время.

человек привык что существует только монохромный мир .
40 лет он верил в белое ,потом разочаровался и поверил что белое это черное , а черное это белое.

а то что жизнь состоит из 50 оттенков серого , он не понимает ,ему это бесполезно объяснять , не трать свое время.

[ostrov]

Кобыла не могла не проржать свою заезженную песню про монохром.
Кобыла, тебе для справки, чтобы ты больше не гнал эту пургу: я никогда ни во что не верил. Ни 40 лет назад, ни тем более сейчас.
Мой мир состоит не из 50 оттенков серого ( спиздил название модной книги для понтов), а из сотен оттенков всех цветов радуги. Тебе убогому этого и не снилось.