Оффтоп. разговоры на разные темы

[Кузьмич]

США и Европа постоянно в последние годы выступают в роли агрессора и ничего , живут как-то...

[Maronier]

Лучше бы придумал, как, куда и когда он вывезет 20 тыщ военнослужащих и членов их семей.
А то ребза уже 3 недели парятся в блокаде. Скоро сантехник Василий придет и просто отключит им воду.
Но Турчинову почему то больше нравится писать пафосные никому не интересные бумажки, ультиматумы какие то ставить, которые заведомо не исполнимы.
В общем, допустили дурака до кнопки...

[Maronier]

Видимо, по условиям договора Россия обещала никогда не претендовать на территории Украины. А теперь появился формальный повод не считаться со всеми этими договорами и нарушить свои обещания.

Россия и сейчас не претендовала на территорию Украины. Она приняла в свой состав суверенное государство, которое самоопределилось.

[Yorka]

Видимо, по условиям договора Россия обещала никогда не претендовать на территории Украины. А теперь появился формальный повод не считаться со всеми этими договорами и нарушить свои обещания.

Россия и сейчас не претендовала на территорию Украины. Она приняла в свой состав суверенное государство, которое самоопределилось.

Можно играть словами как хочешь и называть это "самоопределением" и "принятием суверенного государства", но факт остается фактом - Россия формально обошла договор и отжала кусок чужой земли.

[ostrov]

У меня лично не вызывает сомнений историческое родство Крыма с Россией и желание крымчан воссоединиться с Россией. Особенно важно это для Севастополя.
Мне не понятно почему раньше Россия не предпринимала попыток провести такой референдум в мирных условиях, при поддержке мирового сообщества?
Почему надо было ждать кризиса власти в Украине, чтобы вынести канделябры из горящего дома? Вот именно в этом видная фальш.
Почему до этого Россия не пыталась защитить интересы русскоязычного населения Крыма? Уверен, что при грамотной внешней политике этого можно было добиться при поддержке ООН.
Сейчас в глазах всего мира Россия выглядит агрессором, нарушителем международных договоров. Это отбросило мировой порядок на много лет назад.

Видимо, по условиям договора Россия обещала никогда не претендовать на территории Украины. А теперь появился формальный повод не считаться со всеми этими договорами и нарушить свои обещания.

Мир не стоит на месте. Договоры и контракты бывает пересматриваются. Тем более, что речь идет о двух братских странах.
Этого можно достигнуть дипломатическими и экономическими рычагами. Однако руководители России не обременены глубокомыслием и креативностью. Сила есть ума не надо. Общий образ России в мире так и будет оставаться большим, сильным, но тупым, диковатым медведем, который никогда не сможет создать свой айфон или оберегать природу. Каждый новый лидер правит по принципу : после меня хоть потоп.

[Yorka]

Мир не стоит на месте. Договоры и контракты бывает пересматриваются. Тем более, что речь идет о двух братских странах.
Этого можно достигнуть дипломатическими и экономическими рычагами. Однако руководители России не обременены глубокомыслием и креативностью. Сила есть ума не надо. Общий образ России в мире так и будет оставаться большим, сильным, но тупым, диковатым медведем, который никогда не сможет создать свой айфон или оберегать природу. Каждый новый лидер правит по принципу : после меня хоть потоп.

Мне кажется, что такая цель тоже преследовалась. Сделать все максимально нагло и показать, что никто не может указывать Путину что делать.

[Maronier]

Можно играть словами как хочешь и называть это "самоопределением" и "принятием суверенного государства", но факт остается фактом - Россия формально обошла договор и отжала кусок чужой земли.

это именно ты играешь словами, пытаясь их эмоционально окрасить. Юридически мы приняли в состав независимое государство, которое до этого прошло процедуру самоопределения. Вот только в этом состоит голый факт. Остальное - это трактовка.

[ostrov]

Мир не стоит на месте. Договоры и контракты бывает пересматриваются. Тем более, что речь идет о двух братских странах.
Этого можно достигнуть дипломатическими и экономическими рычагами. Однако руководители России не обременены глубокомыслием и креативностью. Сила есть ума не надо. Общий образ России в мире так и будет оставаться большим, сильным, но тупым, диковатым медведем, который никогда не сможет создать свой айфон или оберегать природу. Каждый новый лидер правит по принципу : после меня хоть потоп.

Мне кажется, что такая цель тоже преследовалась. Сделать все максимально нагло и показать, что никто не может указывать Путину что делать.

Наверняка. Путин почувствовал , что Обама самый слабый американский президент за долгое время. В ЕС тоже полно своих внутренних проблем. И решил потешить свое самолюбие.

[sagres]

А процедура референдума, Егор, юридически(!) правильно прошла? Я имею в виду наличие случаев голосования людей независимо от прописки и гражданства, а так же присутствие на местах, назовём их "Силами самообороны Крыма" в купленной в военторге российсской форме.

[sagres]

Я это к тому, что если бы провели референдум по всем правилам и без спешки - результат бы не изменился, а репутация была бы чище.

[Yorka]

Можно играть словами как хочешь и называть это "самоопределением" и "принятием суверенного государства", но факт остается фактом - Россия формально обошла договор и отжала кусок чужой земли.

это именно ты играешь словами, пытаясь их эмоционально окрасить. Юридически мы приняли в состав независимое государство, которое до этого прошло процедуру самоопределения. Вот только в этом состоит голый факт. Остальное - это трактовка.

И что я окрасил? Россия не нашла способ нарушить договор? Нашла. Отжала? Отжала. Или не было этого ничего?

[Maronier]

Миш, а ты вообще знаком с правилами проведения референдума? ну в смысле с законодательством АКР на эту тему. Я лично нет. Сомневаюсь, что и ты знаком.
Но если все ветви власти АКР признали этот референдум несостоявшимся, то он признается состоявшимся. Это тоже голый факт. А остальное - эмоции и субъективное восприятие.

[ostrov]

А процедура референдума, Егор, юридически(!) правильно прошла? Я имею в виду наличие случаев голосования людей независимо от прописки и гражданства, а так же присутствие на местах, назовём их "Силами самообороны Крыма" в купленной в военторге российсской форме.

К тому же татары вообще не голосовали. А это 350 тыс человек.

[Maronier]

Можно играть словами как хочешь и называть это "самоопределением" и "принятием суверенного государства", но факт остается фактом - Россия формально обошла договор и отжала кусок чужой земли.

это именно ты играешь словами, пытаясь их эмоционально окрасить. Юридически мы приняли в состав независимое государство, которое до этого прошло процедуру самоопределения. Вот только в этом состоит голый факт. Остальное - это трактовка.

И что я окрасил? Россия не нашла способ нарушить договор? Нашла. Отжала? Отжала. Или не было этого ничего?

понял. )) непробиваем )))
но я еще разок попробую.
Юридически мы приняли в состав независимое государство, которое до этого прошло процедуру самоопределения. Вот только в этом состоит голый факт. Остальное - это трактовка.

[ostrov]

Кто в мире признал этот референдум легитимным?

[Yorka]

Юридически мы приняли в состав независимое государство, которое до этого прошло процедуру самоопределения. Вот только в этом состоит голый факт. Остальное - это трактовка.

"Юридически" будет при условии, что другие страны признают этот референдум легитимным, а пока факт состоит в том, что Россия хапнула часть другой страны в обход подписанных ею договоров.

[Maronier]

Юридически мы приняли в состав независимое государство, которое до этого прошло процедуру самоопределения. Вот только в этом состоит голый факт. Остальное - это трактовка.

"Юридически" будет при условии, что другие страны признают этот референдум легитимным

а можно с цитатой из закона? а то у меня есть сомнения
сколько стран? какие конкретные?
ну просто, чтобы предметно говорить
а то у меня есть сомнения, что России похуй на процедуру и все, что происходило до момента провозглашения независимости всеми ветвями власти АКР. Референдум - внутреннее дело АКР.

[Yorka]

"Юридически" будет при условии, что другие страны признают этот референдум легитимным
а можно с цитатой из закона? а то у меня есть сомнения

Про цитату из закона - встречное предложение, желательно поподробнее опишите момент с провозглашением независимости.

сколько стран? какие конкретные?

А кто кроме России признал-то?

[Кузьмич]

Кто в мире признал .... так смешно.

Сша разбомбило Югославия , бомбит какой год ближний восток , Принцы развлекаются летая на сафари на афганцев , Европа устроила кровавое болото на месте одной из самых перспективных стран ближнего востока - Ливии , Ирак и Египет пошли по пути Сомали , сейчас который год спонсируется гражданская война в Сирии...

двойные стандарты такие двойные...

[alexpodolsky]

Дружненько!

Из 450-ти зарегистрированных в Госдуме депутатов 446 приняли участие в голосовании, из них 445 - "за". И 1 Баба-Яга "против")))

Российская Госдума проголосовала за присоединение Крыма к России

 Комментарий украинских коллег

443 депутата Госдумы ратифицировали "принятие" Крыма и Севастополя к России - договора, который ранее уже подписал российский президент Владимир Путин и самопровозглашенные "руководителями" Крыма.

Впоследствии 445 депутатов отдали свои голоса за закон о создании новых субъектов в составе Российской Федерации.

Проголосованные законы должна утвердить верхняя палата парламента России на своем заседании, которое состоится завтра, 21 марта. тогда законы будут отправлены на подписание Владимиру Путину.