Такое по ТВ не покажут.

[Zakhar]

Антинародная власть с 1917? Очень уж народная она была до...

Да она у нас была лучше чем в пиндосии и на острове. ККК хуесосил нигеров , ирландцев считали ИЗГОЯМИ . А слово чурка, чурбан или хач в Российской империи вообще были не знакомы .
Хотя хач - это крест.

[ostrov]

Антинародная власть с 1917? Очень уж народная она была до...

Она не была очень народная может быть, но это не причина окунуть страну вообще в АД. Тогда было такое общественное развитие, не так давно рабство было. С развитием борьбы за права с помощью профсоюзов и парламентской демократии, общество пришло бы к большей справеливости без погружения в Гражданскую войну, из которой до сих пор трудно выйти.
Рустем, чему ты можешь научить детей? Тебе еще самому учиться и учиться

[Maronier]

Самое время склониться в молитвенном покаянии и пообещать больше так не делать. На меньшее наверное тут не согласны.
Так вижу.

[ostrov]

Нам тут давно не хватало плошадного клоуна-юродивого. Тоттенхэм вообще не интересует. Лишь бы поплясать перед толпой на площади с кривыми гримасами.

[Maronier]

И ты неплохо справился )

[ostrov]

Беспомощные писки, агония.

[rusiakos]

Тогда было такое общественное развитие, не так давно рабство было. С развитием борьбы за права с помощью профсоюзов и парламентской демократии, общество пришло бы к большей справеливости

Ну вот сам отвечаешь - какой уровень развития, такая и власть. Россия была страной полуграмотной, крестьяне - тралиционно аполитичны и непритязательны, опять же из-за безграмотности. Единственный сплоченный, к тому же достаточно грамотный класс был рабочий, вот рабочие и навязли свою диктатуру. Эта же тотальная неграмотность обеспечила и зверства ГВ с обеих сторон. Любая революция Нового времени кончалась военной диктатурой, а в российских пост-крепостных условиях ущерб революции утроился.

Да, власть коммуняг была страшным явлением, однако в принципе поддержанным пролетариатом и присрособившимся мещанством. Крестьяне возроптали, когда поняли - но было уже поздно, и получилось слабо (антоновщина, бунты начала коллективизации). Крестьянство в России в принципе не было способным на что-то более организованное, чем пугачевщина.

Но все дело в том, что коммунисты не были абсолютным злом на фоне предыдущей власти, и она уж точно была прогрессивней абсолютизма и реакционного режима царя-тряпки. Да, тоталитаризм - это было страшно, но, похоже, нормально для большинства населения (которое было бедным и непросвещенным). Как и сегодня половина населения соглашается с диктатурой в обмен на стабильность и эфемерный статус-кво. Как в Китае позитивно смотрят на тотальный порядок и шагание строем. Как в Родезиях одобриди этноцид белого населения. Ибо большинство!

Так что есть у меня, чему детей научить - пытаться всегда и везде принять аргументы обеих сторон и удержаться в нейтралитете. Или я неправ? Нужно их обучать радикальному либерализму и отправить под дубинки ментов?

[ostrov]

Ну молодец,конечно, умеешь аргументировать. Эта тема вообще огромная и архиважная для развития человечества. Её еще долго будут изучать и извлекать уроки. Даже через тысячу лет.

[Кузьмич]

ну почему же миф.

Потому что евреем там был только Троцкий

Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)

Просто набор фамилий. У большинства , если не у всех , абсолютно вымышленные имена, фамилии, и биографии. Но скорее -просто чужие.

Подпольщики-революционеры до до революции , пр и царе , нередко людей убивали ради документов , но конечно , чаще просто воровали.

Ну и конечно , несколько ручных животных - типо Дыбенко , ходячего вибратора для Колонтай, без которого она ни жить ни работать не могла.

Пол Пот брал пример именно с Ленинского Политбюро - пара десятков человек, которые крепко знают друг друга лично , а остальным вообще не надо ничего знать , даже близким помощникам.
Система "троек " оттуда же , из конспирации - знаешь только двух партнеров , и куратора - а значит при провале погибает только ячейка , а сеть невредима.

Стругацкие потом вывели в " Обитаемом Острове" ввиде Неизвестных Отцов.

Если тебе интересно , посмотри на ютубе как Галковский разбирает по косточкам фальшивую биографию английского шпиона индуса "Джугашвили" .

[Maronier]

ну почему же миф.

Потому что евреем там был только Троцкий

Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)

Просто набор фамилий. У большинства , если не у всех , абсолютно вымышленные имена, фамилии, и биографии. Но скорее -просто чужие.

а Ленин гриб!!!!!

[Maronier]

Кажется Галковский (кстати кто это? Он точно не гриб?) наотличненько так ибанулсо
ну или экспериментирует с психотропами

[Maronier]

уровень дискуссии прям резко выходит на новый уровень)))

[DirtyBird]

Энтропия стремится к звёздам.

[Marklar]

Тогда было такое общественное развитие, не так давно рабство было. С развитием борьбы за права с помощью профсоюзов и парламентской демократии, общество пришло бы к большей справеливости

Ну вот сам отвечаешь - какой уровень развития, такая и власть. Россия была страной полуграмотной, крестьяне - тралиционно аполитичны и непритязательны, опять же из-за безграмотности. Единственный сплоченный, к тому же достаточно грамотный класс был рабочий, вот рабочие и навязли свою диктатуру. Эта же тотальная неграмотность обеспечила и зверства ГВ с обеих сторон. Любая революция Нового времени кончалась военной диктатурой, а в российских пост-крепостных условиях ущерб революции утроился.

Да, власть коммуняг была страшным явлением, однако в принципе поддержанным пролетариатом и присрособившимся мещанством. Крестьяне возроптали, когда поняли - но было уже поздно, и получилось слабо (антоновщина, бунты начала коллективизации). Крестьянство в России в принципе не было способным на что-то более организованное, чем пугачевщина.

Но все дело в том, что коммунисты не были абсолютным злом на фоне предыдущей власти, и она уж точно была прогрессивней абсолютизма и реакционного режима царя-тряпки. Да, тоталитаризм - это было страшно, но, похоже, нормально для большинства населения (которое было бедным и непросвещенным). Как и сегодня половина населения соглашается с диктатурой в обмен на стабильность и эфемерный статус-кво. Как в Китае позитивно смотрят на тотальный порядок и шагание строем. Как в Родезиях одобриди этноцид белого населения. Ибо большинство!

Так что есть у меня, чему детей научить - пытаться всегда и везде принять аргументы обеих сторон и удержаться в нейтралитете. Или я неправ? Нужно их обучать радикальному либерализму и отправить под дубинки ментов?

Вот это я называю аргументировано и развёрнуто. С этим не поспоришь. Валерий конечно я с Вами никогда не соглашусь по поводу того с чего всё началось. При царе последнем крови пролито было не меньше чем в революцию. Виноват этот недо царь которого к лику причислили. Надо было что-то делать давно, а он всё слушал монархистов - антисемитов типа Победоносцева. И кстати по поводу не законного прихода к власти - на протяжении всего царствования Романовы столько своих родственников извели, что говорить о том что кто-то пришёл к власти не законно не приходится. Чего только стоит история Ивана VI. Всю жизнь в тюрьме ни за <del>. И это православные цари. Что же до народа... им насрать всегда было.

[ostrov]

Слушай, так царя уже не было к октябрю. Он отрекся в феврале. Зачем было устраивать переворот? Временное правительство и так пало. Ты наверное не понимаешь, что не о судьбе страны заботился ленин, а о мировой революции. Он был одержим вырезать всех буржуев так сказать. Вырезать целые классы населения. Под ноль. Оставить на Земле одних рабочих и крестьян. Это же маниакальный преступный бред. Геноцид.
Странное у тебя отношение к геноциду и человекоубийству. Так как в кино или в какой-то игре. Полная потеря морали и нравственности.

[ostrov]

Послушайте грмотного человека. Всего 14 минут.

[Marklar]

Слушай, так царя уже не было к октябрю. Он отрекся в феврале. Зачем было устраивать переворот? Временное правительство и так пало. Ты наверное не понимаешь, что не о судьбе страны заботился ленин, а о мировой революции. Он был одержим вырезать всех буржуев так сказать. Вырезать целые классы населения. Под ноль. Оставить на Земле одних рабочих и крестьян. Это же маниакальный преступный бред. Геноцид.
Странное у тебя отношение к геноциду и человекоубийству. Так как в кино или в какой-то игре. Полная потеря морали и нравственности.

Ленин хотел победы рабочих и крестьян во всём мире. И прекращения эксплуатации человека человеком. После февральской революции, на пару месяцев показалось, что с пролетариатом будут считаться, но в итоге временное правительство (оно так и называлось) пережило три кризиса, сменив четыре состава. Доверия у нарда такое правительство не вызывало. Вот отсюда и ещё одна революция. Про "вырезать целые классы" и "геноцид"... Это только твои слова. Буржуи, сами-то как-то не очень стремились наладить нормальный контакт с пролетариями. Гораздо удобнее чуть что в зубы или если самому лень выписал справку на сорок плетей и пошёл крестьянин в пункт получения пиздюлей. Это не геноцид? А ссылка за любую провинность в Сибирь? Да куча наказний была и никто с народом не считался.
Вчерашний день, часу в шестом,
Зашел я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
И это православные делали с православными. И попы конечно во всём этом участвовали не на стороне народа. Держали народ тёмным. Так что если применять такие слова как геноцид, сначала надо обратиться к столетиям унижений простого народа. Который должен был сначала отвоевать Босфор, чтобы царь смог торговать зерном. Потом вернуться с войны и вырастить это зерно, а потом голодать т.к. хлеб уехал чтобы сделать царя богаче.

[Кузьмич]

Кажется Галковский (кстати кто это? Он точно не гриб?) наотличненько так ибанулсо
ну или экспериментирует с психотропами

Да нет , он издеваясь , на вполне ярких примерах - доказывает ,что нет никакой истории. Точнее - что история - это бесконечный и постоянный вымысел ,который выдумывается теми ,кто в данный момент у власти.

А поскольку архивы ПОСТОЯННО закрыты на очередные 100 лет , либо все сгорели - то догадайся с трех раз , друг , что о реальных событиях 21 века будут понимать простые граждане из 22-века ,кому в руки достанутся например российское видео с "распятым мальчиком" и английское видео со "скрипалями".

да скорее всего ,ничего не поймут. ибо любые исторические документы бессмысленны без понимания БЫТОВОЙ КУЛЬТУРЫ , КОНТЕКСТА.
уже истфаки выпускают кандидатов ист наук ,которые не понимают , как связаны торговые единицы расчета с бытовой системой мерам и весов натуральных продуктов. На ПостНауке такую видел.

з.ы.
просто для примера - скоро 74 года Великой Победы.
Полтора миллиона русских солдат Жуков и Компания за год убили в болотах в болотах вокруг Ржева,результата - 0 .
Как думаешь ,хоть один телеканал ,хотя бы британский ,снял об этом серьезную фильму? По что Пивоваров снял - это насмешка , а не исследование.


История -это сказка. А я в сказки не верю. Я верю в физику.

[Maronier]

А поскольку архивы ПОСТОЯННО закрыты на очередные 100 лет , либо все сгорели

Ну что за ерунда то опять...
Так утверждают только те, кто и не пытался в архивах получить какую-либо информацию. Огромное количество открытой архивной информации до сих пор так и не введено в научный оборот. Но это вопросы в профессиональным историкам и их профпригодности.

о реальных событиях 21 века будут понимать простые граждане из 22-века ,кому в руки достанутся например российское видео с "распятым мальчиком" и английское видео со "скрипалями".

Простые граждане, они что в 19 веке мало что понимали, что в 22 веке не будут понимать. А "непростые" (читай те, у кого есть хотя бы зачатки критического осмысления потребляемой информации) весьма избирательно и достаточно критически относятся к "всяким там видосикам". Точно так же, как простые люди сейчас разинув рты читают откровенную ложь, которую высрал им в головы Солженицын, а непростые - сопоставляют эту откровенную ахинею с историческими источниками. Так и в 22 веке будет. Большинство конечно схавает не рефлексируя. Но некоторые таки рассмеются или пальцем у виска покрутят.

ибо любые исторические документы бессмысленны без понимания БЫТОВОЙ КУЛЬТУРЫ , КОНТЕКСТА.

Вот с этим согласен. Всегда удивлялся как у нынешних "неполживцев" получается оценивать те или иные исторические события с точки зрения сегодняшнего дня, игнорируя контекст.

уже истфаки выпускают кандидатов ист наук ,которые не понимают , как связаны торговые единицы расчета с бытовой системой мерам и весов натуральных продуктов. На ПостНауке такую видел.

Более того, выпускники ВУЗов тотально перестали понимать, что "После" не означает "В следствии". А это уже следствие того, что из школы убрали такой предмет, как Элементарная логика.

[Maronier]

Про "вырезать целые классы" и "геноцид"...

Ни о каком "вырезании" речи не было. Этим термином, как правило, оперируют только воспаленные умы.
А речь была об уничтожении. Как класса.
Но тут снова можно вспомнить об отсутствии в школе предмета Элементарная логика и неспособности большинства воспаленных разумов понять, что уничтожение класса не подразумевает убийство каждого представителя этого класса.