Такое по ТВ не покажут.

[Marklar]

Вот еще никак в толк не возьму. Интересно, почему британский сумасшедший меня упорно называет чиновником. ))))) К госслужбе не имею ни малейшего отношения.
Но видимо это от бессильной злобы в попытке как то оскорбить. А в пропитой напрочь (про запои тут периодически легенды прям ходят))) стареющей головешке видимо сложился стереотип, что чиновник - это плохо.

Брат расслабься, горбатого могила справит. Я его тексты в этой ветке просто перестал читать. Самое смешное, что подметил - он клянёт путена и режим, коммунисты ему тоже не нравятся. А что тогда? Какие варианты? Наверное надо пригласить кого-то со стороны. Гы))) И самое прекрасное - это заезженная и триста раз опровергнутая документально херня. Одна и та же по кругу, беспонтовая, ничем не подтверждённая))) Я валяюсь. Антисоветчик - всегда русофоб. Эта истина ещё никогда не была опровергнута. Работает стопроцентно.)))

[ostrov]

Ну я же говорю слабачок-хомячок, сдулся. Шел бы ты отсюда, никому твои грязные провокации здесь не нужны, сказать тебе больше нечего. Мелкий пакостник. Таким мусором набивают провокаторов нодов и сербов типа петрунько и гоши тарасова, отбросы человечества, стукачи.

[ostrov]

А что тогда? Какие варианты? Наверное надо пригласить кого-то со стороны. Гы)))

Вот в этом и проявляется твое узкое провинциальное мировозрение, недостаток кругозора и образования, если кроме диктатуры чекистов и коммунистов ты больше не понимаешь других политических сил. Ты думаешь их нет, думаешь остались только эти? Ты застрял в своем пионерском детстве. Ок, время все равно не остановить, и ты увидишь как все твои основы будут рушиться, они уже рушаться. Коммунизм разрушился, не выдержал проверку временем. Бывшие комсомольцы- приспособленцы, циничные карьеристы, составляющие сейчас основу государственных патриотов, при этом с семьями и недвижимостью за рубежом, тоже не имеют будущего. Они продукт переходного периода. Как только вымрет последний коммунист и комсомолец, с последними ниточками из советского прошлого, с этим угрюмым, убогим менталитетом только украсть и распилить бюджет, так останется только один путь.
Есть только один путь к свободе и демократии. Иначе вечная темнота и отсталость.
В твоих текстах я не вижу ни одной собственной человеческой мысли. Ни одной. Сплошные штампы официальной пропаганды из телевизора последних лет.

[Marklar]

А что тогда? Какие варианты? Наверное надо пригласить кого-то со стороны. Гы)))

Вот в этом и проявляется твое узкое провинциальное мировозрение, недостаток кругозора и образования, если кроме диктатуры чекистов и коммунистов ты больше не понимаешь других политических сил. Ты думаешь их нет, думаешь остались только эти? Ты застрял в своем пионерском детстве. Ок, время все равно не остановить, и ты увидишь как все твои основы будут рушиться, они уже рушаться. Коммунизм разрушился, не выдержал проверку временем. Бывшие комсомольцы- приспособленцы, циничные карьеристы, составляющие сейчас основу государственных патриотов, при этом с семьями и недвижимостью за рубежом, тоже не имеют будущего. Они продукт переходного периода. Как только вымрет последний коммунист и комсомолец, с последними ниточками из советского прошлого, с этим угрюмым, убогим менталитетом только украсть и распилить бюджет, так останется только один путь.
Есть только один путь к свободе и демократии. Иначе вечная темнота и отсталость.

Валерий вы не увидите этого светлого будущего. 70% россиян испытывают восхищение+уважение+симпатию к Иосифу Виссарионовичу. (Это по данным левацкого левада-центра) Они и своим детям передадут память о Великой Стране. Я точно передам. Можете не волноваться. Даже специально взял педподработку специально чтобы детям правду рассказывать, четыре часа в неделю. Буду экстра почти сто фунтов получать.))) Не победить вам - буржуинам. И манера общения у вас конечно... Кичитесь тем, что умеете оскорблять людей так что не привлечёшь... Так себе суперспособность, если честно. Постоянно переходите на личности. В образование тыкаете...просто швах... Если бы не ваши футбольные стороны...

[ostrov]

Эти 70% при этом говорят, что не хотели бы жить при сталине. Чуешь? Этот странный подъем обожания сталина сейчас связан только с протестом против нынешней коррумпированной элиты, иллюзии по поводу "сильной руки". Историческая память поколений. Сильно сидит это совецкое прошлое. Люди сконфужены, пропаганда работает и сбивает с толку. А методы все те же. Держать народ в узде, так легче управлять толпой. Государству не нужны счастливые, богатые и независимые люди. Зачем тогда государство и чиновники будут? Поэтому все под контролем. В ФСБ пытают молодых людей либертарианцев. Старые методы. Но это поколение растет и расширяется. За ними будущее и они не хоятят контроля за интернетом, за свободомыслием. Государство должно быть для человека, а не человек для государства. Сейчас уже стали людей называть " новой нефтью". Каково?
Недовольство растет, уровень доходов и жизни падает. А элитка все жиреет. Но единоросы проигрывают выборы в регионах. Сталин сейчас это фикция, миф. Никто не хочет возвращения таких времен. Блеф.
Леваки на Западе совсем другие. Они тоже есть. Но у них нет этого жуткого прошлого, они строят свое видение отнюдь не на тоталитарных принципах.
Тут открытая парламентская борьба. Но у левых сил в России нет поддержки в сми, все журналисты в своей основе либералы. А без поддержки сми не может победить ни одна сила. Россия, рано или поздно, все равно вольется в Запад и наладит с ним отношения. Никто долго не захочет жить в изоляции. Ориентировка на Восток это временные попытки противостоять Западу. Но реальной близости с Китаем у России никогда не будет. Вся элита держит деньги и недвижимость на Западе, а не в Китае. Забудь.
Ты там сидишь как в танке, видишь все изнутри, ограниченно. А снаружи видно дальше и шире.

[ostrov]

Ты вот тут ярлыки развешиваешь - если антисоветчик значит русофоб. Это не очень умно. Потому что я за то, чтобы люди жили хорошо и свободно сейчас и в будущем. А ты и такие как ты, все время смотрите в прошлое и там черпаете свое вдохновение. У вас нет видения будущего, об этом никто не говорит, никто не говорит какая великая должна быть страна в будущем. Идем вперед с головой, повернутой назад.
Но нельзя дважды войти в одну реку, тем более пересохшую. Прошлое нельзя повторить. Помнить сколько угодно. Но это всего лишь память, а что в жизни? Пока одна безнадега. Одно массовое воровство и распилы национальных проектов, типа Олимпиды, Роскосмоса, Роснано.
Ваша гордость осталась в прошлом - победа в войне, Гагарин. Сколько можно выезжать на войне? Проигравшие немцы и японцы построили великие экономики и уровень жизни людей. А российские ветераны влачат нищенское существование. Те путешествуют на пенсии по всему миру, а эти копейки считают. Так что твои педподработки это для истории, для жизни они не годятся. 100 фунтов получишь. Ну поздравляю. Достойно. Это половина госпенсии за неделю у нас. А с вас дерут как с сидоровой козы. Светлое будущее, насмешил.

[rusiakos]

Ух ты, не заметил ада в этой ветке). Вставлю свои 5 копеек:
- "Антисоветчик - всегда русофоб". Скромно замечу, что сами строители Союза были йидо, грезившие о мировой революции, не России. А Россию не считали родиной, ибо еврейские погромы и все дела... По крайней мере, до сталинских репрессий старые коммунисты - те еще русофобы;
- "Исламизм - новый коммунизм". Т.н. "исламизм" (если речь идет о радикализме) - это скорее относительно новый вид терроризма (а первыми политтеррористами были, однако, сионисты). Вопрос дискуссионный, но все равно сравнение странное. В любом случае, неомарксисты - это именно то, что крайне против "исламизма" - антирасисты, феминисты, ЛГБТ, Гринпис, веганы и т.д.;

Как же я благодарен истфаку, что он избавил меня от любой политической ориентации (хотя, таки да, правым всегда сочувствую больше).

[Maronier]

старые коммунисты - те еще русофобы;

Полная ерунда. Они просто совсем не мыслили этническими категориями. Исключительно классовыми. Конечно же никакими русофобами они не были, а почитав Ленина можно и вовсе найти множество цитат о любви к русскому народу, к которому он собственно и принадлежал.
Вы еще тут миф про первое правительство, состоящее сплошь из евреев начните цитировать... )))

[Maronier]

(а первыми политтеррористами были, однако, сионисты)

Вот тут хотелось бы примеров.
А то что то сходу прям не могу вспомнить сионистов-политтерорристов применительно к России. Только лишь сионистский террор против арабов. Да и то начиная с 30-х годов. Тогда как в России политический террор уже лет 70 как практиковался (народовольцы и все такое). И вовсе не сионистский.
Это если о новом и новейшем времени речь идет.
А так то первый политические террористы (оформившиеся именно в организованное движение по политическим мотивам) еще в 1 веке в Палестине были. Секта сикариев. И резали они именно еврейскую верхушку. Так что их сложно назвать сионистами.

[ostrov]

Ух ты, не заметил ада в этой ветке).
- "Исламизм - новый коммунизм". Т.н. "исламизм" (если речь идет о радикализме) - это скорее относительно новый вид терроризма (а первыми политтеррористами были, однако, сионисты). Вопрос дискуссионный, но все равно сравнение странное. В любом случае, неомарксисты - это именно то, что крайне против "исламизма" - антирасисты, феминисты, ЛГБТ, Гринпис, веганы и т.д.;

Как же я благодарен истфаку, что он избавил меня от любой политической ориентации (хотя, таки да, правым всегда сочувствую больше).

Терроризм это не идеологическая составляющая, а я о ней. Терроризм это метод достижения цели. Не слышал, чтобы терроризм лежал в основе идеологии. В идеологии они говорят о равенстве и справедливости, тот же лозунг у марксистов. Только у исламистов равенство и справедливость распространяется исключительно на мусульман. Остальные все инфиделы, неверные. Тут уже прямо по фашизму/нацизму.

Эти все - антирасисты, феминисты, ЛГБТ, Гринпис, веганы и т.д. - это крыло либералов, а не неомарксистов.

[ostrov]

Олег, ты там детям о прошлом великой страны рассказываешь. С такой гордостью об этом заявляешь. Это хорошо с одной стороны, но с другой ты делаешь аморальные вещи. О сегоднящнем дне кто им расскажет? А дети подрастут и увидят, что-то сегодня ничего великого не видно. Как в том анекдоте. Мужик приходит ко врачу и требует ухо-глаз. Ему говорят нет такого, есть ухо-горло-нос и есть окулист. А вам зачем ухо-глаз?
Ну как же, я ухом слышу одно, а глаза мои видят совсем другое. Сечешь поляну? Это весь твой совок на этой лжи был построен. Сами члены Политбюро ни в какой коммунизм не верили, но цинично пели здравицы на каждом собрании: Да здравстует коммунизм!

Короче посмотри на чаяния бедного народа. Такое по ТВ не покажут.

[Кузьмич]

А то что то сходу прям не могу вспомнить сионистов-политтерорристов применительно к России.

Гершуни и Азеф вполне были сионистами.

Вы еще тут миф про первое правительство, состоящее сплошь из евреев начните цитировать... )))

ну почему же миф.



кстати , нынешнее правительство тоже ,чуть более чем полностью .
особо если смотреть не только фамилии министров , но и на замов

[Maronier]

Гершуни и Азеф вполне были сионистами.

Они не были первыми

[Maronier]

ну почему же миф.

Потому что евреем там был только Троцкий

Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)

[Marklar]

Очень рад, что дискуссия всё же перетекла в более-менее нормальное русло. Валерий, у меня много вопросов к коммунистам, особенно к тому, что пошло после 65 года. Когда в партию попали люди с идеями преобразования экономики. По сути они не были коммунистами. И именно таких и расстреливали при Сталине. Вот вы говорите, что я узколобый и не вижу вариантов кроме коммунизма и путина. Это правда. Не вижу. Может вы подскажете куда смотреть? Чаянья простого народа ... Вы зачем постоянно тыкаете бытовухой и произволом властей? Я что где-то сказал, что поддерживаю эту власть? Признаюсь, была некая эйфория на волне Крымнаш, но сейчас хорошо видно, что власть эта антинародная. Нам тоже очень горько всё это наблюдать и знаем не меньше. Появляется всё больше вопросов на которые власть не может и не хочет отвечать.

[ostrov]

И именно таких и расстреливали при Сталине. Вот вы говорите, что я узколобый и не вижу вариантов кроме коммунизма и путина. Это правда. Не вижу. Может вы подскажете куда смотреть? Чаянья простого народа ... Вы зачем постоянно тыкаете бытовухой и произволом властей? Я что где-то сказал, что поддерживаю эту власть? Признаюсь, была некая эйфория на волне Крымнаш, но сейчас хорошо видно, что власть эта антинародная. Нам тоже очень горько всё это наблюдать и знаем не меньше. Появляется всё больше вопросов на которые власть не может и не хочет отвечать.

Хорошо, что пришли к общему: власть антинародная. Теперь, Олег, надо признать, что начало антинародной власти, которая сейчас, было положено именно в 1917 году, незаконным, преступным, госпереворотом. Была отнята, украдена чужая собственность, были незаконно убиты её хозяева. Пока ты это не признаешь, двигаться вперед и жить с грехом преступления невозможно. Тоже самое с Крымом. По факту это незаконный акт, как бы не пытались обелить его референдумом.
Это я как бы о моральной стороне дела. А с научной точки зрения, в России при Путине не работают, не функционируют органы госуправления в соответствии с Конституцией. Нет независимого Суда. Нет разделения властей. Парламент подчиняется администрации президента по факту. Избранные должности не отвечают перед своими избирателями. Демократические институты не работают. Не происходит смена власти, на выборы не допускают неудобных людей.
Ты спрашиваешь куда смотреть? Я говорю, смотри на Украину. Не знаю, насколько ваши головы пострадали от пропаганды, вас учат ненавидеть Украину последние 5 лет, но они подают пример всем странам бывшего СССР. Правда до них уже и Грузия, и Прибалтика пошли этим путем, прибалты даже в Евросоюз уже вступили.

Надо этим выпускникам военных училищ и школ кгб завязыать играть в имперские игры. Надо думать о жизни каждого человека, она у нас одна. Люди не должны быть пушечным мясом для Афганистана, для других интернациональных долгов, для Сирии, для Украины. Хорош ставить геополитику важнее жизни российского народа.
А президент должен быть гражданским человеком. Без багажа связей с погонами и армейским братством. Армия и спецслужбы должны быть вне политики. У них не должно быть власти. Власть у гражданского общества, они состоят на службе у общества, они живут на деньги налогоплательшиков. Но разворовывают все, то можно. Разворовывают все и везде. Вот что с этим делать я не знаю.

[ostrov]

А вот тебе, Олег, тест на ментальность. На свободу мышления, на толерантность. Не обязательно. чтобы это нравилось, не обязательно разделять такой вкус. Но если люди сразу начинают это отталкивать и требовать чуть ли не расстрелять, то это мракобесие и пещерное мышление. А РПЦ она будет в ужасе от такого. Все попы взбесятся.
Если ты смотришь и говоришь: это не мой вкус, но пусть они это делают, имеют право, значит ты готов к свободе и готов смотреть в будущее, а не только глядеть назад на сталина.

[ostrov]

Другой пример тебе приведу, Олег. Когда я тебе говорю, что ты как в танке, видишь все изнутри, ограниченно, поверь мне это не потому что я хочу тебя обидеть. Я хочу этим подчеркнуть важность знания английского языка, и русского тоже, но знание английского дает мне возможность доступа к широчайшим источникам информации в эпоху интернета. А российское ТВ никуда не годится как источник информации. Это инструмент пропаганды, фул стоп. У меня есть возможность слушать разных влиятельных людей, профессоров, политисков, государственных деятелей, писателей, не только англичан и американцев, но других стран, говорящих по английски и выступающих в таких университетах как Йельский, Оксфорд, Торонто, на площадках самых влиятельных газет и телекомпаний. Они говорят на разные темы, я выбираю те, которые меня интересуют. Я необязательно соглашаюсь со всем, что они говорят, но я точно учусь и открываю для себя много полезного. Это расширяет мои знания о мире, позволяет найти ответы на вопросы. Думаю ты не будешь возражать, что надо выслушивать разные точки зрения, без того, что тебе подадут в виде удобного для власти продукта, типа весь Запад враг по определению, они хотят только вреда для всех остальных. Это очень ограниченная, вредная точка зрения. Я вижу как врут с экранов рос ТВ, смачно, нагло, беззастенчиво врут. Предпочитаю чистую информацию, и потом сам сделаю свои выводы.

Ну как пример, дебаты в Йельском Университете на тему: Важность американского лидерства в защите демократии. Военная перспектива.
Модератор- бывший госсекретарь Джим Керри.
Уилльям Коэн, министр обороны (1997-2001)
Чак Хэйгель, министр обороны (2013-2015)
Леон Панетта , министр обороны (2011-2013)

[ostrov]

Пример свободы слова. Бывший министр обороны Леон Панетта говорит: "Демократия переживает не лучшие времена. Подъем популизма, авторитарные режимы в разных точках мира. Но мы в Америке не успеваем за вызовами времени. Я думаю, что Вашингтон сейчас нефункционален."
Это он говорит о своем правительстве, президенте.

Можете себе представить, бывшего министра обороны Сердюкова, друга Путина, чтобы он сказал где-нибудь в МГУ : "Наше правительство не справляется с вызовами, а Кремль и президент нефункциональны."
Что с ним будет после этого ?

[rusiakos]

Антинародная власть с 1917? Очень уж народная она была до...