Оффтоп. разговоры на разные темы

[ostrov]

Возможно произойдет такая сегрегация между умеющими соображать головой и остальными членами общества, что рабовладельческий строй или расизм/нацизм покажутся верхом равенства и человеколюбия.

Это трудно себе представить. Тогда действительно должна произойти деградация сознания, а не сегрегация. Мысль человека должна пройти круг гумманизма полностью и отвергнуть его. А что же тогда люди сделают с животными?
Но я не могу не самом деле заглянуть на 1000 лет вперед. Или даже 200. Компьютеры полностью изменили мир.

[DirtyBird]

Горите в аду, террористы всех мастей.

http://www.bbc.com/news/live/uk-39355505

Кто же вы? Левые, правые, белые, красные или малиновые.
Герои, борцы за свободу, за веру, любовь через кровь
Должно быть у вас разорваны рты до ушей и у ваших змеенышей,
Чтоб хохот был слышен сильней на похоронах у пятидесяти тысяч семей
Когда на всей земле будет траур, у вас будут ”Браво” рычать
И если ваш Бог вам дал на это право, значит с вашим Богом надо кончать!
Если животное поедает животное, так распорядилась матушка-Природа,
Но если человек совершает подобное, значит он той же породы.

[ostrov]

Погиб полицейский, женшина и убит один из нападавших.

[Maronier]

Марклар и Ай-Джей, вот неплохой материал по теме, которую вы подняли
http://expert.ru/russian_reporter/2017/ ... i-glupeem/

[I-Jay]

Умная техника освобождает свободное время. Свободное время - это время для саморазвития. Для того, чтобы человек занимался этим саморазвитием, а не лежал на диване, необходимо воспитать "нового человека". Удивительным образом все это - цели и задачи коммунизма.

[ostrov]

Коммунизм, воспитание нового человека - утопия. Знаем мы уже как происходит такое воспитание и к чему оно ведет. Коммунизм невозможно построить в отдельно взятой стране. Самые развитые страны мира никогда бы такими не стали, будь там хотя бы подобие коммунизма. Коммунизм = нет свободы. Вряд ли даже смартфон мог быть разрешен в коммунистической стране. В Китае интернет под цензурой, хотя полностью изолировать население уже не удастся в их гибридном строе. Там капитализм правит в руках компартии. В Беларуси тоже успешно коммунизм строят - налог на тунеядцев пытатся ввести

[ostrov]

Марклар и Ай-Джей, вот неплохой материал по теме, которую вы подняли
http://expert.ru/russian_reporter/2017/ ... i-glupeem/

Кто, кто поднял?

[ostrov]

Вот что тут правильно подмечено, как люди становятся "поверхностными" это когда отвечают на какой-то посыл не своим текстом, а картинкой, взятой взаймы в интернете.
С одной стороны это эффективно - одна картинка красноречивее тысячи слов, но с другой уменьшает навыки формулировать свои собственные мысли.

[I-Jay]

Коммунизм, воспитание нового человека - утопия. Знаем мы уже как происходит такое воспитание и к чему оно ведет. Коммунизм невозможно построить в отдельно взятой стране. Самые развитые страны мира никогда бы такими не стали, будь там хотя бы подобие коммунизма. Коммунизм = нет свободы. Вряд ли даже смартфон мог быть разрешен в коммунистической стране. В Китае интернет под цензурой, хотя полностью изолировать население уже не удастся в их гибридном строе. Там капитализм правит в руках компартии. В Беларуси тоже успешно коммунизм строят - налог на тунеядцев пытатся ввести

Средний россиянин начала 20 века и советский гражданин 50-х годов по уровню воспитания, образованности, никак не отличались? Уровень развития самой страны никак не отличался? Вот уже с 50-х и дальше идеалы коммунизма были нарушены, коммунизм как таковой уже не строился.
В Китае, как и в любой другой стране, находящейся на пути социализма, не могут быть одномоментно отменены капиталистические элементы. Так не было и в СССР. Система вообще не бывает "чистой". Как и в любой капстране есть элементы социализма.
В Беларуси вроде как никто о строительстве коммунизма не заявляет.
Самые развитые страны мира никогда такими не стали бы, если бы не было менее развитых стран, которых можно пограбить. В любом случае, сейчас мы наблюдаем монополистический капитализм. Какая следующая формация? Монополии - готовое звено для перехода к социализму. Сменить надстройку, чтобы мат. блага получал не еденственный владелец, а распределялись справедливо между всеми - вот и фундамент социализма. Что есть первая стадия построения коммунизма. Бинго.

[ostrov]

Социализм и коммунизм это не звенья одной цепи. В современных кап странах социализма больше, чем в СССР времен " развитого социализма". Возьмем пример с табличками для инвалидов на туалетах.
Средний россиянин начала 20-го века, говоришь, стал невероятно образованным к 50-м годам благодаря коммунизму? А благодаря чему средний швейцарец в тот же период образовался?
Коммунизм вообще строился в России насильно, под страхом смерти буквально. При этом "строительстве" миллионы людей были уморены голодом, на стройках беломорканала и других лагерных проектов погибли миллионы невинных людей по сфабрикованным обвинениям и доносам.
Это главная причина, по которой коммунизм не мог строиться вечно. Сейчас мы все против расизма и любой дискриминации, а тогда уничтожались целые классы общества. Как тебе такой геноцид под знаменем коммунизма?
Китай идет не к коммунизму уже, а в другую сторону, просто не так резко как Россия в 90-х.
Прекрати бред нести про грабеж неразвитых стран. Это анахронизм. Как связаны неразвитые страны и развитие высоких технологий на Западе, в Японии, Южной Корее? Как связаны научные открытия в медицине с грабежом отсталых стран? Ты все еще агитки комсомольца зачитываешь.
Коммунизм не предполагает частную собственность. Все вокруг колхозное все вокруг мое - это воровство и барадак, коррупция. Хорош бредить уже.

[ostrov]

В России до революции 80% населения составляли крестьяне. Сталин уничтожил крестьян как класс. Это изменило страну полностью и не в лучшую сторону. Вот тебе эксперименты марксизма-ленинизма на русской земле.

[I-Jay]

Даже если это так (а это не так), то уничтожение определенного класса полностью укладывается в формулу построения социализма.
"Социализм - это бесклассовое общество, в котором классы еще полностью не уничтожены. Отсюда ленинская диалектическая формула социализма: социализм есть уничтожение классов. Если коммунизм - это бесклассовое общество, значит, незрелый коммунизм это незрелое бесклассовое общество, то есть такое в котором еще деление на классы полностью не уничтожено. Оно во многом уничтожено, но не полностью. Это одно из выражений и проявлений того, что социализм - это неполный коммунизм".
Михаил Попов. Социальная диалектика.

Далее, в СССР не было класса крестьян. Был класс рабочих и крестьян, так как преследовали они одни интересы. Вот если бы интересы были разные, тогда да, эти отдельно, эти отдельно. Со всеми отсюда вытекающими. Крестьянин становился рабочим, служащим, в колхоз там, еще куда то. В правах они не поражались. Есть отдельная история, что у крестьянина не было паспорта, и он не мог свободно передвигаться. В этом вопросе были перегибы, но спекуляций нынче еще больше.


На этом дискуссию уровня "бред" и "читай брошюрки" прекращаю.

[ostrov]

Хорошо, сословие крестьян, если не нравится класс. А коммунизм сдох как смертельно больной раком. И больше тут не о чем говорить. Засерание мозгов и больше ничего, как и религия. Коммунизм попытался заменить религию, тоже обосрался. Смешно читать все эти догмы. А кое что прямой криминал как уничтожение людей по классовому признаку. Интерсная цепочка получается: сначала одни чекисты уничтожают крестьян, дворян, интеллигенцию, религиозное сословие, а потом приходит 37 год и их самих всех начинают уничтожать. И так по кругу. Вплоть до Берии и самого Сталина. Какие люди! Ролевые модели, пример для подражания.

[Кузьмич]

Даже если это так (а это не так), то уничтожение определенного класса полностью укладывается в формулу построения социализма.

Послушайте , у меня только один вопрос - как там в Северной Корее , наступил уже комунизм или еще нет?
Там походу уже общество полностью бесклассовое - просто по причине отсутствия штанов. Крыс уже всех переели ,сейчас кузнечиков доедают - видимо как начнут друг дружку жрать с голодухи - так коммунизм наступит окончательный.

Я очень сильно люблю коммунизм как идею.Мечтаю.
Но на практике( а природа старше науки) коммунизм провалился полностью.

Коммунизм пока имеет один смертельный недостаток - в обществе без денег нет прогресса в науке , технике и сельском хозяйстве - по причине отсутствия единственного реального мерила успеха.
Дистанция показала , что одно поколение максимум живет система , далее либо громадное кровопускание , либо застой.
Посмотрите "Белорусский вокзал". 25 лет прошло после войны - всего одно поколение. Там эпизод с молодежью - жрать\спать - их идеалы , а не коммунизм. Но шевелится не будут - им все гарантировано - жилье , работа...
Именно эта серая плесень разрослась и сожрала все к 80-м , потому совок и рухнул - потому что никто не вкалывал , а все хотели только жрать.
Капитализм решает эту проблему - не вкалываешь - дохнешь с голоду.
При социализме получилось - "кто не работает , тот ест".

нет движения денег = нет движения крови =застой организма=неизбежная смерть.

[zigblins]

Вот уже с 50-х и дальше идеалы коммунизма были нарушены, коммунизм как таковой уже не строился.

В Китае, как и в любой другой стране, находящейся на пути социализма...

В Беларуси вроде как никто о строительстве коммунизма не заявляет.

То есть до 50-х, по-вашей теории, идеалы коммунизма свято блюлись? Расскажите об этом тому, кто реальную историю СССР вообще не знает, или друзьям коммунистам. Хоть чуть-чуть соображающие люди знают, что именно творили коммунисты в стране под идею светлого будущего. У меня отец 24-го года рождения, фронтовик, проф.военный и коммунист. Был. Пока не умер. При этом хлебнул всей своей крестьянской семьей (несуществующего класса) в эти самые тридцатые-сороковые столько, что учебники истории и романы сталинских лауреатов отдыхают. Трезво оценивал, как есть, все что было в нашей истории, на живвх примерах, а не легендах о панфиловцах и "малых землях". Живущие в сети новообращенные коммунисты продолжают вешать лапшу на уши себе и остальным. На здоровье, конечно. Церковь тоже существует на пожертвования и поклонении святым мощам.

Про Китай и Беларусь не менее эпично.

[I-Jay]

Зачем эти эмоции? Друзья коммунисты, новообращенные... Я хоть где то сказал о своем личном отношении к коммунизму?
Крестьян как отдельного класса не было. Крестьяне входили в один класс с рабочими, создавая диктатуру пролетариата. У них были совместные цели и задачи. Вот Валера предложил понятие сословия, это уже ближе к истине.
Опять таки, отделяя эмоции, можно попытаться представить, а как же жили на селе до СССР? Какие у них были возможности? Мог ли крестьянин поступить в университет и стать, например, врачом или инженером? Или карьеру военного построить? Да что там о возможностях говорить, если крестьянство до самой Первой мировой войны не могло расчитаться с платтежами за землю, возложенных еще с отмены крепостного права. И не имело ни малейших шансов это сделать.
Про Беларусь эпично? У нас строится коммунизм?
Еще раз. Сейчас в мире господствует монополистический капитализм. Эта формация не может существовать вечно, сама суть монополии и свободного рынка говорит об этом. Соответсвенно, МК может переродиться или в фашизм, что будет шагом назад в развитии человечества, или в социализм. Шаг назад в принципе возможен, история развивается по спирали и не всегда идет прогресс, бывает и регресс. Если кто то знает другую теорию, расскажите, какая нас ждет следующая общественная формация.

[Кузьмич]

Еще раз. Сейчас в мире господствует монополистический капитализм. Эта формация не может существовать вечно, сама суть монополии и свободного рынка говорит об этом. Соответсвенно, МК может переродиться или в фашизм, что будет шагом назад в развитии человечества, или в социализм. Шаг назад в принципе возможен, история развивается по спирали и не всегда идет прогресс, бывает и регресс. Если кто то знает другую теорию, расскажите, какая нас ждет следующая общественная формация.

Капитализм родился в эпоху Великих Географических Открытий , в эпоху массового перемещения ресурсов , включая людские.

Будут новые условия - будет новый строй. Анархизм вполне реализуем при определенном превосходстве ресурсов и "бесплатной" энергии.

[ostrov]

"Опять таки, отделяя эмоции, можно попытаться представить, а как же жили на селе до СССР? Какие у них были возможности?"

Я думаю, в истиных интересах российского народа, правильно было идти путем реформ, например столыпинских, как говорят они вывели России в число наиболее быстро развивающихся стран в мире перед ПМВ. А не путем революции, которую инициировали большевики, бывшие даже не самой большой партией. Надо знать биографию Ленина, чтобы не сомневаться каковы были его личные цели. Одна из них месть за брата. А дальше месть всему миру, с помощью популизма, поднятие самых бедных и несчастных слоев населения, которых большевики в конце концов жестоко обманули, пообещав им землю, а на самом деле отобрав последнюю рубаху и кусок хлеба. Ленин псих, вывернутый человек, хотя по своему гениальный. Но злой и кровавый гений.
Без революции, страна могла превратиться в великую страну фермеров, с процветающей свободной деревней. И дальше уже это сословие давало бы образование своим детям, из него выходило бы множество гениальных людей, умеющих работать из поколения в поколение.
Надо уточнить без октябрьской революции. После отречения царя. Республика.

[I-Jay]

Так ведь великая страна фермеров - это аграрная страна. А развитые страны вовсю осваивали промышленность. Наверное, не надо доказывать, что любая аграрная страна проиграет в экономике любой же индустриально развитой.
Отречение царя, республика - тут уже надо моделировать как бы сложилось продолжение Пераой мировой, так как и Временное правительство, и вообще все силы в стране кроме большевиков были настроены войну продолжать.

[ostrov]

Мне кажется ты ничего не знаешь об антимонопольном законодательстве Евросоюза. Лет 20 назад в Англии была одна компания Бритиш Телеком, один Бритиш Газ. Сейчас с десяток телекоммуникационных компаний и энергетических. И цены на телефонные услуги таким образом намного снизились и не растут. Тоже самое с электричеством. Нет монополии , которая грабит своих клиентов. И так во всех индустриях. За этим следит Закон. Тоже самое с кабельным ТВ и интернетом. Большой выбор. Меняя оператора ты можешь сэкономить порядка 200 фунтов в год. Такая же система в банковской сфере, между ними огромная конкуренция. Тоже самое в ритейле, между ними конкуренция. Ты приходишь в магазин и видишь плакат: если вы найдете нужный вам товар у другой компании дешевле, мы вам возместим разницу.
Ты говоришь штампами о монополистическом капитализме, не зная ничего о реальной жизни.